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Commentaires

Bien écrit et clairement explicité! Les maghrébins ont-ils bien compris ce que Sarkozy et l'occident veulent faire d'eux?

Ecrit par : AÏDA | 27/08/2008

Je ne sais pas si j'ai bien compris mais qu'est ce qui est reproché aux Européens qui cherchent les ressources ("musculaires",intellectuelles et matérielles) nécessaires à leurs industries ???

Je crois qu'ils ont bien fait de surseoir au projet decet architecte un peu trop Idéaliste car la terre comme frontière aurait été plus difficile à surveiller que la mer actuellement. Il appartient aux Européens de maintenir les frontières naturelles actuelles pour éviter de se faire envahir par des millions d'Africains affamés ; ce qui ne serait surement le cas si le projet d'Atlantropa était porté à réalisation.

Les Européens sont maitre de leur destin et ils profitent des "failles du système" si les Africains continuent de penser que leur(s) Messie(s) viendra (ont) d'autre terre que l'Afrique.

Économiquement, il n'y a pas meilleurs choix que d'investir dans des ressources humaine "bon marché" et des couts de productions minimisés lorsque la matière première est acquise à moindre cout sur le continent africain.

Les maghrébins ont l'économie tournée vers l'occident et cela leur réussit bien !! ils ne pleurent pas de faim comme les "négros" dont lorgueil ressemble à de la grande gueule stérile.
Le Maghreb sort gagnant de cette union à venir car le profit n'aura pas qu'un seul sens ; les effets d'entraienemnts seront plus accentués dans ces pays avec des taux de croissance qui frôleront les 2 chiffres.

Vous , Negro-Africains, préférez la misère dans la soi-disant DIGNITÉ alors que les maghrébins préfèrent la "coopération" pour l'émergence économique.
Qui de vous et des des maghrébins pensent le plus aux peuples ? qui de vous et des maghrébins semblent plus sages et réfléchis ?
Il n'y a pas longtemps, Abdoulaye Wade se lamentait sur la trahison du Maghreb ......Djé , je crois que tu peux le rejoindre dans les pleurs (lol), toi et ta Dignité de "Négro" irez bien cette attitude d'Africain fier et incapable de s'auto-gérer.

Les chefs d'Etreprise tunisiens applaudissent parce qu'un Homme rationnel, au sens de Pareto, ne peut pas demander moins que l'opportunité offerte par le pont économique projeté par l'occident.

les maghrebins avancent à grands pas tandis que vous vous embourbez dans des negreries ( guerre et detournements de deniers publics).je te conseille de ce pas du tourisme dans un pays comme le Maroc ou la Tunisie pour voir à quoi ressemble déja l'impact des IDE(investissements directs étrangers) de l'Europe sur leurs économies.

Ecrit par : Krathos | 27/08/2008

salut à tous,

si l'Europe voulait vraimant s'interesser à l'Afrique en géneral et le maghreb en particulier dans un sens equitable, ca se saurait !

en realité, il en est rien, l'histoire, les calculs mercantiles d'epiciers, les rancoeurs, les complexes,les frustrations, les pesanteurs, enfin tout est pour contrer une quelconque "union" si tel est veritablement le but de la demarche sarkozienne ou autres ( je balais d'un revers de main toute autre initiative dans ce sens venant d'europe )
si l'europe voulait s'associer à la rive sud, d'une, qu'elle n'isole pas le maghreb de l'afrique pour commencer, ensuite,qu'elle ne contribue pas à faire de notre continent un confetti d'etats ridicules, la france particulierment a une responsabilité directe en afrique de l'ouest, force est de constater que rien n'est fait dans le sens de l'integration alors qu'elle peux largement y contribuer

quand à la question du tourisme, si ca fait l'economie et le futur d'un pays, alors que l'afrique s'offre comme un club mediterannée ( comme dit djé )et qu'on parle plus d'autre choses !!, à quoi bon ?, le temps du blanc qui se prelasse au pays du soleil se perpetue et trouve des adeptes jusque chez les autochtones, les fameux reflexes bien decrits par Frantz Fanon !

Ecrit par : nasser | 27/08/2008

"la France particulièrement a une responsabilité directe en afrique de l'ouest" ... qu'est ce que vous voulez dire par "RESPONSABILITÉ" Qu'est ce que cela veut dire quand chaque année les nègro-africains célèbrent l'indépendance de leurs pays respectifs.
Nasser, il y'a bien longtemps que l'Europe n'est plus dans la peau du Philanthrope .
Les relations économiques sont au centre de la dipolomatie internationale. Les pays qui se réjouissent de la version actualisée d'Atlantropa (selon Djé) se savent gagnant dans cette coopération bilatérale ; à chacun sa stratégie pour mieux profiter de cette coopération.
La main tendue de l'Africain qui attend tout des autres, c'est bien révolu comme époque !!!!

Ecrit par : Krathos | 27/08/2008

@ Aïda,
merci.

@ Nasser,
Akwaba (bienvenue) chez toi, ça fait plaisir de te savoir à nouveau parmi nous. Sinon par honnêteté intellectuelle saches que l'expression "club méditerranée" n'est pas de moi mais d'un pays du Maghreb ou de la Turquie, je ne sais plus vraiment.

@ Krathos & sa négrophobie légendaire,
je crains que tu sois complêtement passé à côté du sujet.

Ce qui me paraissait inquiétant dans ce PACS était la dimension raciale (pour ne pas dire division inter-raciale du travail) à peine voilée qu'elle renferme. Dans le cas d'Atlantropa, époque coloniale oblige, l'idée d'avancer la suprématie de la race blanche sur les autres n'était pas politiquement incorrecte. De nos jours, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et seuls quelques irréductibles (quoique de plus en plus nombreux) soutiennent encore l'idée de l'inégalité des races. Et les propos très tendancieux de Nicolas Sarkozy à Tunis font écho à cet obscur projet Atlantropa...c'est de cela qu'il est question Krathos... "l'art de revoir sa copie"

Ce billet n'aurait même pas lieu d'être si Nicolas Sarkozy avait utilisé les termes suivants :

"Vous avez fait apparaitre une classe moyenne qui pourra consommer et produire nos produits et réciproquement"

et
"Vous avez une main d'oeuvre qui ne demande qu'à être formée, nous vous formerons... Ensemble, avec ce que nous échangerons, nous pouvons créer un modèle qui triomphera dans le monde entier"

Il ne s'agit en aucun cas de se lamenter sur le sort des africains noirs et pour tout te dire je suis de ceux qui admirent le dynamisme des pays maghrébins.
http://y-voir-plus.ivoire-blog.com/archive/2007/12/17/un-guide-a-paris.html
et pour avoir déjà fait un tour dans une ville marocaine, Casablanca pour ne pas la nommer, je confirme que le niveau de développement du Maroc s'éloigne à grand pas de celui de nos pays tropicaux..et c'est tant mieux pour eux. D'ailleurs précisons que le Maghreb se développe aujourd'hui sans le concours de cette union douteuse. Donc qui a le plus a gagné dans cette affaire?
Nombrilisme quand tu nous tient...

D'autre part, si tu ne t'étais pas excité avec tes tirades négrophobes, tu aurais compris que mon propos, une fois n'est pas coutume s'adressait aussi aux européens,qui je pense ont plus à perdre socialement parlant dans cette union. Les ravages du dumping social, je les constate dans mon quotidien. Persister à croire que le libéralisme à outrance tel qu'il se pratique aujourd'hui est une voie salutaire pour le développement en Afrique et source de progrès social en Europe est une hérésie.
Quand l'ouvrier tunisien exigera à juste titre, une rémunération plus conséquente à ces patrons tunisiens qui applaudissent aujourd'hui mais qui semblent ne pas avoir saisi toute la portée du discours de Sieur Sarkozy, que penses tu qu'il va se produire?

"Moi la tête, vous les jambes, vous plus d'accord?...et bien on va chercher d'autres jambes pour satisfaire nos bien aimés actionnaires..."

C'est cette forme de capitalisme qui n'a aucune considération pour le capital humain qui m'horripile. Libre à toi de cautionner le fait que les termes de l'échange soient toujours à l'avantage des mêmes comme se dessine cette UPM mais quand je dis "les mêmes" n'y vois pas les européens en général mais plutôt cette minorité de patrons-voyous qui prennent en otage depuis 30 ans le monde du travail.

Enfin, comme te l'a justement fait remarquer une fois Edgar, attention au fond de teint Krathos attention...

Ecrit par : Djé | 27/08/2008

Le Maghreb se développe actuellement grâce à une Union Méditerranéenne en gestation depuis quelques années.
Le Maroc ou la Tunisie sont des pays qui ont largement profité des IDE provenant de l'Europe.
Il faut dire que chacun gagne à ce type de relations économiques , notamment la capcité de limiter les couts de production , la disponibilité de ressources naturelles bon marché (voir les contrats de travail désormais régulés entre l'ANAPEC au Maroc et l'Espagne par exemple), les investissements dans le tourisme et l'hôtellerie provenant des pays du Golfe)...

Il n'y a pas de considération raciale ou raciste dans les propos de Sarkozy, il y'a seulement une réalité qui est dépeinte sans faux fuyant.

L'Afrique à les ressources naturelles dont rêvent les pays industrialisés confrontés à des difficultés en interne, raison pour laquelle ils se tournent vers des pays qui peuvent les aider à atteindre leurs objectifs de manière optimale.Les profts ne sont pourtant pas à sens unique.

Si tu veux comprendre le capitalisme, je crois que tes notions de philanthropie et de poésie altruiste doivent être rangées au placard.
le capitalisme est cette idéologie qui gouverne le monde depuis des siècles alors vos revendications droits-de-l'hommistes n'ont rien à voir avec la rationalité économique et l'opportunisme qui sont des réalités du capitalisme actuel.

Sarkozy vient au Maghreb en partenaire économique et non en porte-canne d'Amnesty International.

Ecrit par : Krathos | 27/08/2008

C'est généreux de ta part de m'informer que le capitalisme régit le monde, mais aussi que l'Europe a fait preuve de philanthropie vis à vis de l'Afrique (ta réponse à Nasser) à un moment donné. Ce n'est plus du fond de teint mais des produits ghanéens.
Quant à tes conseils sur ma compréhension du capitalisme, permets moi de décliner l'offre du placard bien que tout ce que tu énonce se vérifie au quotidien mais personnellement ce n'est pas du tout ma conception du capitalisme.

Ecrit par : Djé | 27/08/2008

Mais tu n'as pas à te fair une coneption du capitalisme qui mette l'altruisme au dessus de l'intérêt économique.
Il y'a bien longtemps que "l'Europe n'est dans la peau du philanthrope" et même lorsqu'il feignait de l'être c'était bien pour des intérêts économiques au delà de la volonté de civiliser le "nègre".

Vous avez une posture qui me gène : celle de la main tendue, celle du "pauvre martyr" des velléités hégémoniques du Blanc mais qu'est ce que vous faites pour profiter de la donne idéologique du moment dans l'économie( la course à l'intérêt opportuniste).
Toujours là à se morfondre, à pleurnicher mais il faut travailler, il faut se "secouer" , proposer des moyens de profiter des perches vicieuses tendues par les Européens dans leur volonté AFFICHÉE de coopération économique.
les maghrebins s'y essaient déjà depuis quelques années et ça marche pour eux.

Je crois que cet architecte allemand a failli commettre une grave erreur avec son projet de lier par la terre,le continent africain à l'Europe.
Il aurait créé des millions de mendiants qui étoufferaient le continent Européen .

Arrêtez de défendre la posture de l'éternelle victime car Sarkozy n'est pas le père , ni le messie des Africains.
Il n'a aucun DEVOIR envers vous. Il défend les intérêts des siens et cherche les moyens de performer continuellement son économie, quitte à lorgner vers l'Afrique et ses ressources (humaines et naturelles) sous-exploitées.
Il FAUT TRAVAILLER au lieu de se confiner dans les JÉRÉMIADES.

Djé, Je vous prie d'adopter désormais un discours qui encourage le travail des africains et je suis sûr que des dizaines d'années plus tard vous n'aurez plus besoin de substituer vos thèses droit-de-l'hommistes à la rationalité économique du modèle capitaliste.

Arrêtez de geindre !!!

Ecrit par : Krathos | 27/08/2008

@ Kratos

L'Europe n'a jamais fait dans la philanthtopie vis-à-vis de l'afrique. Au contraire. L'Europe a une grande dette vis à vis de l'Afrique, particulièrement la France.
Et les APE, c'est ausside la philantropie?
vousvous demandez ce qui est reproché aux Européens qui cherchent les ressources ("musculaires",intellectuelles et matérielles)?
la manière de le faire! Car au moment ou l'on parle des Etats Unis d'Afrique (EUA), l'Europe surgit à nouveaux pour nous diviser. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois. Nkawé Nkrumah qui est le précurseur des EUA n'a-t-il pas été assasiné pour cela, avec d'autres!

Les Européens ne sont pas maitre de leur destin et ne profitent pas des "failles du système" : ils créent des failles par l'assasinat, les guerres civiles, entretiennent la haine ethnique et les génocides pour mieux profiter des "négros"
"si les Africains continuent de penser que leur(s) Messie(s) viendra (ont) d'autre terre que l'Afrique"? : nos messies sont déjà venus, mais d'Afrique, et ont été assasiné par des européens qui ne sont rien d'autres que des voyous en col blanc!
Nos messies ? ce sont Thomas Sankara, Nkamé Nkrumah, Cheikh Anta Diop ( qui est mort bizarrement juste au moment ou son parti commençait à monter), je pourrais continuer la liste!

Vous pensez que si Amilcar Cabral, Samora Machel et d'autres qui ont été étouffés étaient là l'Afrique en serait toujours là? Les chefs d'état qui sont là aujourd'hui sont choisis et imposés par l'Europe, ça tout le monde le sait!

"Les maghrébins ont l'économie tournée vers l'occident et cela leur réussit bien !! ils ne pleurent pas de faim comme les "négros" dont l'orgueil ressemble à de la grande gueule stérile"
Si les "négros" pleurent de faim, c'est que l'Europe,surtout la France leur a imposé une politique agricole, même aprés leur soi-disant indépendance leur permettant à eux de profiter de la richesse de nos sols, en leur fixant les produits à cultiver,le prix, la période, sans aucune considération sur le besoin de nos paysans, avec des dirigeants qu'ils ont mis à la place des nationalistes.Ne me dit pas que c'est de l'hisroire! car ont voit aujourd'hui que nous sommes les premiers à payer les frais avec la crise alimentaire actuelle!

Mais dans quel monde étes-vous?

L'Europe a toujours peur du réveil de l'afrique et fait tout pour le retarder.

Les Européens peuvent se considérer comme des vampires qui ne vivent que grace au sang des millions d'enfants Africains affamés!
Le jour ou l'Europe commencera a payé ses dettes à l'Afrique, il y'aura 10 foisplus d'Euopéens qui vont mourrir de faim. Et ça, ce n'est pas du passé.

Ecrit par : AÏDA | 27/08/2008

Etats Unis d'Afrique !!!!! vraiment , tu me fais rigoler !!! je ri-gole !!!
Les APE ne sont imposés aux africains , ils vont d'eux-mêmes signés ces accords.
Les hommes politiques émergents de l'Afrique sont tués le "parainage" des Blancs mais ce n'est pas Sarkozy ou Gordon Brown qui , de leurs mains , ont tué nos Héros africains.
Nous sommes toujours là à chercher des poux dans les cheveux des Blancs, pourtant le "négro" lui même n'est pas "hygiénique".Toutes les manipulations des occidentaux réussissent parce que , COLLECTIVEMENT, nous n'avons pas encore compris que notre émergence ne dépend pas des autres mais de nous mêmes.

Raison pour laquelle, je m'attaque en premier lieu, à cette habitude NÈGRE qui consiste à accuser le Blanc pourtant nous sommes comptables de nos divisions internes, des crises répétitives constituant ainsi le terreau sur lequel prospère les manigances du blanc.

Est-ce que le Blanc a intérêt que l'Africain se mette à transformer les matières premières que lui, l'homme blanc achète a vil prix? que l'Africain soit occupé à creer de la valeur ajoutée sur ces terres ? que l'Africain se mette à bouleverser les prix sur les marchés parce qu'il aurait décidé de limiter son offre internationale en transformant en interne ces ressources naturelles ???

Je crois que si le noir repond justement à ses questions, il comprendra l'intérêt de voler la technologie du Blanc pour copier le modèle industriel des pays développés.
Nous en sommes capables alors arrêtons d'accuser, arrêtons de pleurer pour comprendre ce en quoi notre développement dépend : une PRISE DE CONSCIENCE collective et Le travail à travers la transformation de la matière première en valeur ajoutée.
L'industrialisation, ce n'est pas un miracle. c'est dans les capacités de l'homme , peu importe sa race.

Nous en sommes capables, nous avons formé des cadres pour cela alors arrêtons d'accuser les autres de nos malheurs car nous ne gagnons rien en perpétuant cette attitude défaitiste et pleurnicharde.

Je m'insurge contre les JÉRÉMIADES, la négritude a assez fait !!!!

Ecrit par : Krathos | 27/08/2008

""Toutes les manipulations des occidentaux réussissent parce que , COLLECTIVEMENT, nous n'avons pas encore compris que notre émergence ne dépend pas des autres mais de nous mêmes."

Bravo! tu as compris que "Toutes les manipulations des occidentaux réussissent parce que , COLLECTIVEMENT, nous n'avons pas encore compris que notre émergence ne dépend pas des autres mais de nous mêmes." et comme tu n'es pas le seul,donc nous sommes des millions à l'avoir compris, COLLECTIVEMENT!

"une PRISE DE CONSCIENCE collective et Le travail à travers la transformation de la matière première en valeur ajoutée."
encore, faudrait-il qu'on nous empêche de tavailler bein chez nous!

"cette habitude NÈGRE E qui consiste à accuser le Blanc pourtant nous sommes comptables de nos divisions internes, des crises répétitives constituant ainsi le terreau sur lequel prospère les manigances du blanc." ça, c'est vrai, tu en es bien la preuve!
je viens de découvrire ton site, mais je pense que ce n'est pas toi sur la photo! je m'attendais à voir un "blanc"!

r

Ecrit par : AÏDA | 27/08/2008

correction:

Krathos

Bravo! tu as compris que "Toutes les manipulations des occidentaux réussissent parce que , COLLECTIVEMENT, nous n'avons pas encore compris que notre émergence ne dépend pas des autres mais de nous mêmes." et comme tu n'es pas le seul,donc nous sommes des millions à l'avoir compris, COLLECTIVEMENT!

"une PRISE DE CONSCIENCE collective et Le travail à travers la transformation de la matière première en valeur ajoutée."
encore, faudrait-il qu'on nous empêche de tavailler bein chez nous!

"cette habitude NÈGRE qui consiste à accuser le Blanc pourtant nous sommes comptables de nos divisions internes, des crises répétitives constituant ainsi le terreau sur lequel prospère les manigances du blanc." ça, c'est vrai, tu en es bien la preuve!
je viens de découvrir ton site,qui n'est pas mal d'ailleurs, mais je pense que ce n'est pas toi sur la photo! excuse-moi, mais je m'attendais à voir un "blanc"!

Ecrit par : AÏDA | 27/08/2008

"la France particulièrement a une responsabilité directe en afrique de l'ouest" ... qu'est ce que vous voulez dire par "RESPONSABILITÉ"

@Krathos

la responsabilité francaise en Afrique de l'ouest ou francophone en generel est criante, y'a qu'a voir la monnaie qu'on utilise sur place
y'a aussi des faits politiques recents qui demontrent que la france peut encore faire la pluie et le beau temps ( centrafique, tchad tout recement encore ! )
mais bon, on ne va pas non plus tout mettre sur le dos de la France, tout un chacun est egalement RESPONSABLE à commencer par le peuple, aprés tout, on est censé etre independants, alors assumons !

Ecrit par : nasser | 27/08/2008

merci djé pour ton akwaba ( le merhaba arabe ) c'est hélas le seul mot que je connais de chez vous, il y'a eu un film qui portait ce mot dont j'avais gardé en esprit !

Ecrit par : nasser | 27/08/2008

Aïda,
Tous les blancs ne conçoivent pas l'économie comme Krathos, et ils sont même de plus en plus nombreux à rejeter ce libéralisme qui les asservit eux aussi aujourd'hui.

Merci aussi de toujours rester dans le cadre des sujets abordé sur ce blog et surtout de t'exprimer sur les différents thèmes, notamment ceux encourageant la valeur travail en terre africaine.

@ Nasser,
décidément j'en apprends des choses aujourd'hui, je ne vais donc pas mourir idiot, lol

Ecrit par : Djé | 27/08/2008

@ Djé,
entendu.

@ Krathos,
mille excuses, mais c'est parce que j'aime 'trop' l'Afrique et mes fréres Africains que je me suis un peu emportée!

Ecrit par : AÏDA | 27/08/2008

@ Aïda,
je crains" que tu ne m'aies pas compris, le "merci" que je t'adressais n'était pas un "recadrage" mais bel et bien une marque de reconnaissance pour la pertinence de tes interventions.
Amicalement,

Ecrit par : Djé | 28/08/2008

Non Aïda , je suis habitué aux débats et aux "petites interférences désagréables" ; tu n'as pas à t'excuser de quelque chose car ton avis m'importe autant que le mien devrait t'être d'un apport non négligeable....
Je crois que c'est de bon augure si nous abandonnions cette posture d'éternelle victime .
Nous, Humains, sommes des animaux, une forme évoluée de l'espèce animale et peu importent les merveilleuses idéologies de justice et d'égalité que produisent nos réflexions , notre nature opportuniste et égocentrique tend à prendre le pas sur nos idéologies mielleuses de paradis sur terre où tout serait égalité et altruisme.

Nous sommes en compétition dans ce monde, et malgré les mains tendues ( ONU et ses tentacules) le système n'est pas fait pour que les faibles deviennent les plus forts .
les système est perpétué pour que les plus forts démeurent les maitres et qu'ils puissent exploiter les plus faibles.
Chaque communauté nationale ou sous-régionale part en compétition , raison pour laquelle je demande à mes pairs africains d'abandonner ce style NÉGRITUDIEN pour promouvoir la littérature AFRICAINE des idées novatrices et non celle des complaintes éternelles.

Vous devriez lire Thierry Tan ( et abandonner Sarkozy à ses stratégies d'alternative économique.
Moi, je suis dans la même posture que Thierry Tan car nous avons des arguments à faire valoir dans l'économie mondiale.
Pourquoi rester au stade des complaintes alors que la prospérité est encore devant nous !!!

c'est une ATTITUDE DÉFAITISTE que vous pérenniser à toujours accuser les autres !!! c'est une HONTE que vous réclamiez des dédommagements MATÉRIELS (financiers) à la traite négrière et à la colonisation. Si vous le faites, c'est que vous n'avez rien compris des règles tacites qui gouvernent ce monde.

BOUGEZ VOUS car la RATIONALITÉ ÉCONOMIQUE n'a que faire de vos jérémiades.

Ecrit par : Krathos | 28/08/2008

quelques liens sur les idées de Thierry Tan : http://news.abidjan.net/article/?n=302128

http://news.abidjan.net/article/index.asp?n=279575

promouvons ce genre d'idées !!!

Ecrit par : Krathos | 28/08/2008

Djé , celui qui rejette le libéralisme jette "le beurre et l'argent du beurre".
Celui qui rejette le libéralisme se débarrasse du Bébé et de l'eau de bain car le libéralisme est le système économique qui correspond le plus à la nature de l'Humain .
Le secret de son succès réside dans les politiques de régulation mises en place par l'État qui visent à réduire les disparités entre ceux qui produisent la majeure partie de la richesse nationale, et ceux généralement qui sont délaissés par le circuit captaliste.
c'est à l'État de trouver les voies et moyens pour insérer au mieux les plus défavorisés dans le tissu éducationnel, de la formation et bien sur dans l'économie.
Le libéralisme comporte de nombreux avantages mais aussi des défauts dont l'État doit résorber les effets.
D'où l'intérêt de la RÉGULATION dans l'économie.

Ecrit par : Krathos | 28/08/2008

@ krathos
Je ne m'excuse pas pour mes opinions, mais plûtot pour ce que j'ai dit sur la photo"
Cela dit, je ne suis pas dans une logique de victimisation. Il ne s'agit pas non plus de se faire dédommager par rapport à la colonisation et à l'esclavage, que le dédommagement me paraisse logique . Il s'agit pour moi de décrire des faits qui se sont passés, dont nous subissons encore les conséquences, et d'autres qui sont en train de se passer.
Tu sais aussi bien que moi que l'Afrique est prise en otage!
Quand le FMI et la BM, appliquent des régles différentes selon "la couleur de la peau", nous "oblige "à nous endetter avec des taux d'intêret presque exponentielle, nous appauvrisseent tout en faignant de lutter contre la pauvreté, je na vais pas applaudir en tant qu'Africaine.
Toi qui dit agir, dis-moi la solution, aujourd'hui, avec 400 millions de jeunes Africains, qui ne sont pas formé correctement par faute de manque de moyens, car nos budjets sont orientés par les occidentaux, qui ont faim faute de politique agricole correcte (au Senegal par exemple, en un moment donné on a voulu produire du riz , qui est l'alimentation principale,avec le fleuve Senegal mais le banque mondiale avait décidé que ce seait plus rentable qu'on en importe, aujourd'hui la BM nous dit qu'elle s'était trompée avec la crise alimentaire, les gens mangent 1 fois par jour ; la cultrure de l'arachide imposée à sa place n'a rien apporté nous vendions obligatoirement à la France qui décide du prix; la Société chargée de tansformé l'Arachide étant Française est la seule en en avoir profité...), ces 400 millions de jeunes qu'est-ce qu'il faut faire avec?
Tu penses que les Africains ne travaillent pas assez? Ces femmes qui portent des enfants sur le dos et ces paysans , qui travaillent plus de 8 heures par jours n ce qu'ils font c'est pas travailler? Ces étudiants diplômés qui sont au chomage, qui n'ont pas de fiancement, qu veut tu qu'ils fasse?
C'est bien beau d'essayer d'être responsable en théorie, et de se donner 'le beau rôle du négre responsable enfin', mais c'est quoi ta solution pour 'se bouger' comme tu dis?
la rationalité économique, tu penses que c'est ce que fait l'OMC, evc les suventions américaines, au moment ou le cotonculteur ( pour ne citer que ce produit) Burkinabé, Malien ravaille 4 fois plus que l'Américain et n'arrive pas à s'assurer un bol de bouillie tous les matin?
il n'y a pas de rationalité économique, mais des rationalités économiques, selon leur bon vouloir. Nous ne sommes pas des X et des Y qu'on met dans des formules économiques pour tirer le meilleur rendement ou une rentabilité maximum.
et la réalité, tu en fait quoi?
descends sur terre!

Ecrit par : AÏDA | 29/08/2008

@ Sarkos, pardon Krathos

Heureux de te voir enfin revenir dans le vif du sujet et renoncer à tes fantasmes anti-lamentation...il n'en a jamais été question dans ce billet ni sur ce blog d'ailleurs. Dire que l'occident a une dette envers l'Afrique ne signifie en rien que cette dernière attend son remboursement, le dire et le répéter n'est pas geindre mais c'est apporter la contradiction à ceux qui voulaient faire croire, via leur grands médias,que l'Afrique n'est rien sans l'Occident. La politique de la main tendue, elle est portée par nos potentats , économiquement incompétents et placés par ces mêmes occidentaux, ,ceux là même qui se font régulièrement enfarinés par les grandes institutions internationales (libérales) .Un cercle vicieux dans lequel l'africain lambda n'a jamais son mot à dire, mais simplement à subir. D'ailleurs si certain espérait encore voir un jour un début de remboursement, le funeste discours de Dakar a dû définitivement "ranger au placard" leurs derniers espoirs.

Tu dis : "le libéralisme est le système économique qui correspond le plus à la nature de l'Humain."
Désolé de te l'apprendre mais ma nature et celle de millions voir de milliards d'autres être humains n'est pas celle là. Cette philosophie de "la course à l'intérêt opportuniste" dont tu fais l'apologie est dépassée mon chèr Krathos, son apogée c'était les 80' et ses golden boys.Tu me reproches d'être droit de l'hommiste, soit j'accepte la critique (quoique pour moi c'est loin d'en être une mais bon, passons) moi je t'invite à réfléchir à tous les drames humains auxquels conduit ton libéralisme chéri, et ne te limites surtout pas au continent africain. L'actualité récente regorge d'exemples dans les pays occidentaux.

Enfin, le clou du spectacle c'est que selon Krathos :
"Le libéralisme comporte de nombreux avantages mais aussi des défauts dont l'ETAT DOIT RESORBER LES EFFETS"...

Et bien on verra comment OBAMA ou Mc Cain feront pour ré-insérer ces millions d'américains victimes des sub-primes quand dans le même temps les USA n'ont jamais été aussi endettsé grâce aux bons conseils de tes petits copains libéraux.

Réveilles toi krathos, le libéralisme tel qu'il se pratique de nos jours, c'est le suicide collectif.

Ecrit par : Djé | 29/08/2008

AIDA, je ne vois déjà pas pourquoi vous réclamiez quelconque dédommagement !!!
c'est de cette main tendue que je parles , autant chez l'africain plaintif que chez le dirigeant africain mendiant.
La Banque mondiale n'a jamais "interdit" qu'un pays se décide à se lancer dans une quelconque politique agricole mais , très souvent, elle fait des analysqes contextuelles qui doivent inclure l'exigence du remboursement de la dette et la minimisation des risuqes.
Elle agit en tant que conseil aux décisions macroéconomiques , poetu-etre qu'il y'a des regles vicieuses pour avilit continuellement l'Afrique mais, personnelement je crois que c'est un argument fallacieux de l'africain pour fuir ses resposabilités.
Dans ces instituions internationales, bon nombre de negro-africains y sont cadres et représentent souvent lesdites institutions dans des pays africains, alors je ne vois pas pourquoi ils contribueraient à un auto-suicide.
C'est pas juste de dire que la BM et le FMI "empoisonne" l'Afrique mais ils faut reconnaitre qu'ils ne sont pas les messies de l'Afrique, ils proposent des conseils et recommandations pour l'économie de nos États ne nous empêchant pourtant pas d'investir là où nous le souhaitons.

Djé, je veux te dire que le libéralisme comporte en son sein les germes de la prospérité et de la disparité sociale.
Et l'histoire a montré qu'il n'y a pas mieux comme système mais là où le bat blesse , c'est dans l'imprudence de vouloir maximiser à l'excès le profit et mettre au second plan les questions sociales.

La CRISE DES SUBPRIMES EST UN EXEMPLE TYPIQUE des effets pervers du libéralisme, pourtant à la genèse de cette crise, il y'a la volonté de l'État à vouloir aider les moins riches( à acquérir une maison) et la cupidité des structures immobilières qui visaient le profit en prêtant à taux variables .
Voila c ela montre que très souvent l'economie définit difficilement les frontières entre intérêt opportuniste de l'agent économique et intérêt collectif.
Il y'a la nature humaine (égocentrisme, la cupidité, opportuniste) au centre du fonctionnement du libéralisme et l'intérêt collectif/général comme objectif premier de l'etat.
l'arbitrage se fait très souvent avec des couacs et des difficultés mais l'histoire a montré qu'il y'a pas mieux pour engendrer la prospérité et la richesse économique dans UNE NATION (voir l'époque mercantilisme jusqu'à aujourd'hui).

Ecrit par : Krathos | 29/08/2008

@ Djé
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

@Krathos
Que penses-tu de l'OMC?
A la BM et au FMI, 'conseil' veut dire 'ordre' 'interdit', 'obligation' 'contrainte', sinon... .
Dans le dictionnaire impérialiste, libéralisme et interventionisme sont synonymes, selon l'interlocuteur qu'ils ont en face. Et tu sais trés bien que les Africains qui sont là-bas ne sont que des marionnettes en général, pour la décoration. ( ex : Koffi Anan et l'occupation de l'Irak)
Les politiques d'ajustement structurel, PAS, qu'ils nous avaient "conseillés", voit-on les résultats aujourd'hui? Pourtant on nous avait demandé de serrer la ceinture pour un avenir meilleur. Et tu le vois maintenant, cet avenir!

un autre exemple:
Mugabé à bien voulu prendre l'avenir du Zimbabwé en main, mais pour leurs intérêts, ils n'ont pas hésité à affamer des millions de zimbabwéens par un embargo, qui n'était pas nécessaire à mon avis( et orchestrer la chasse au Zimbabwéens en Afrique du sud?)

Ecrit par : AÏDA | 29/08/2008

Krathos,
Tu vois on y arrive,
l'objet de mon propos n'était rien d'autre que de dénoncer ces excès du libéralisme qui se multiplient dangereusement à vitesse grand V ces 10 dernières années. Rassures toi, je crois aux vertus du capitalisme classique, en revanche permets moi de douter de celles du libéralisme tel qu'il se propage de nos jours. Je vais même te faire une confidence en t'avouant que je suis un nostalgique du capitalisme à la Boigny qui sous couvert d'économie de marché, maintenait un Etat et des services publics très forts démantelés par, comme par hasard, un ancien cadre du FMI "bien de chez nous". Ces cadres africains qui nous veulent du bien comme tu répondais à Aïda.

Pour le coup c'est toi le koulibaliste et moi l'Houphouéiste...
l'imbroglio ivoirien résumé à nous deux.lol

Tu dis qu'il n'est pas juste de dire que le FMI et la BM empoisonnent l'Afrique alors que dans le même temps ces mêmes institutions se sont confondues en excuses aux heures les plus chaudes de la crise alimentaire. Si elles avaient besoin d'un avocat tu serais le parfait candidat.

Mais on est pas dûpes, ces institutions élaborent des stratagèmes scientifiques pour avilir le continent africain, et à nouveau dire cela n'est pas occulter nos propres insuffisances (voir le tag "gabegie" sur ce blog). Si les excuses du FMI était sincères, il aurait fait annuler la dette des pays les plus exposés, voir de tous les pays africains. Dans ton jargon de néo-libéral je crois qu'on emploie la formule : "paiement des dommages et intérêts."

Tu riais quand Aïda évoquais le panafricanisme comme voie de sortie pour le continent mais à ton avis d'où vient la prospérité (et la stabilité) des USA et de l'Union Européenne?

Enfin, je reviens sur tes dires sur les propos de Sarkozy, 1er thème de ce billet. Je ne suis pas dans la tête de Nicolas pour affirmer qu'il est ou n'est pas raciste. En revanche il est loin d'en être à ses premières déclarations très tendancieuses de ce type.
Le doute est donc permis.

Ecrit par : Djé | 29/08/2008

Krathos, toi qui défends la BM et le FMI, lis ceci


il n'y a pas que l'Afrique qui subit leur méthodes, les autres pays du tiers monde aussi!
Au regard de ceci, je crois que la seule solution c'est l'éducation et l'information des masses Africaines, la mise en place urgente d'un gouvernement Africain en commençant par les ministéres de l'économie, des mines et de l'industrie, de l'enseignement pour la revalorisation de notre histoire pour la réhabilitation de l'homme noir ( qui n'est pas entré dans l'histoire pour un certain Sarkozy, dont les ancêtres ont été libérés par les tirailleurs) pour que les Africains comprennent qu'ils sont un seul et même peuple, c'est cela, ou dsiparaître!

Ecrit par : AÏDA | 29/08/2008

toujours à Krathos,
Aîda n'a jamais réclamé un quelconque dédommagement, je t'invite donc à relire pausément son avant dernier commentaire.

Ecrit par : Djé | 29/08/2008

Krathos, toi qui défends la BM et le FMI, lis ceci

extrait du journal le monde , Juin 2007 :

Ecrit par : AÏDA | 29/08/2008

extrait:
'Puni! Comment la tte puissante BM pouvait-elle accepter en 2005 que le jeune ministre équatorien de l'économie ,Rafael Correa, sous pretexte que le pays traverse une crise politico-sociale,d'une extrême gravité, de revoir l'utilisation des ressources pétrolières en réduisant le remboursement de la dette et en augmentant les dépenses sociales?La banque suspend immédiattement un prêt de 100 milliards de dollars promis à l'équateur et avec l'aide de quelques amis, s'occupe sérieuseement de la carrière du ministre en question.Les maîtres du pétrole,les Etats Unis le FMI, la BM,la BID,ont fait pression sur le président équatorien Mr Palacio,racontera Mr Correa.J'ai perdu sa confiance,son appui.'Désavoué, le jeune économiste choisit de démissionner!.
Elu le 3/12/2006, il n'a rien oublié de l'épissode et du mépris affiché face à la souveraineté du pays .Le 20 Avril dernier geste spectaculaire,il fait déclarer persona non grata,M eduardo Somensatto représentant le FMI en Equateur.Par ailleurs confronté à une dette publique de 10.5 milliards de dollars il décide que la part du budjet dédiée à son remboursement passera de 38% en 2006 à 11.8 % en 2010.
Un malheur( ou un bonheur )n'arriavant jamais seul,, à quelque jours d'intervalle le Venezuela quitte le FMI,et la BM, la Bolivie fait savoir qu'elle ne reconnaît plus l'autorité du Centre International pour le réglement des différents relatifs aux investissements'CIRDI), l'un des instruments du groupe BM.Depuis les années 1950, l'intervention de cette dernière et du FMI en Amérique Latine été marquée par les priorités de la politique étrangère de Washington, . Les institutions de Bretton Woods ont soutennu le dictateur nicaraguayen Anastasio Somoza, pendant prés de 30 ans jusqu'à son renversement, en 1979.Au Guatamala en 1954, elles boycottent le gouvernement progresssite de Jacobo Arbenz, puis s'empressent de soutenir la junte militaire qui l'a renversé.

En Amérique du Sud, elles sabotent les régimes démocratiques qui entreprennent des réformes tendant à réduire les inégalités : au Brésil ,dés 1958 ,opposition au président Juscelino Kubitschek, qui refuse les conditions fixées par le FMI, puis boycottage de son successeur Joao Goulart quand celui-ci annonce une réforme agraire et la nationalisation du pétrole en 1963.En revanche dés la mise en place de la de la Junte militaire en Avril 1964, le FMI et la BM accourent.etc...
En argentine , cette fois ci, le FMI apporte son concours à la dictature du Général Jorge Videla...
' partout,les classes dominantes locale trouvent dans les institutions de Bretton Woods en soutien dans leur résistance aux réformes sociales. ... La BM et le FMI ont délibérément poussé l'Amérique Latine à s'endetter : entre 1970 et 1982 , la dette extérieure publique de la région passe de 16 à 178 milliards de dollars.En 1982, quand y éclate la crise de la dette les 2 institutions utilisent l'arme du surendettemnt pour imposer les politiques codifiées plus tard dans le 'consensus Washington': ajustements structurels, privatisations,ouverture économique,abandon du contrôle des changes,et des mouvements de capitaux,réduction des dépenes sociales, augmentation des taux d'intérêts locaux etc...Les capitaux qui avaient afflué vers la région comme prêts prennent la direction des pays industrialisés sous la forme de remboursement .>
il n'y a pas que l'Afrique qui subit leur méthodes, les autres pays du tiers monde aussi!

Ecrit par : AÏDA | 29/08/2008

Cet extrait du Monde est un excellent complément à ce billet qui pointait du doigt les effets pervers du libéralisme dans une zone géographique autre que l'Afrique, en l'occurence l'Europe, je cite :

"De moins en moins apte à contenir ses anciennes colonies désormais émergentes et capitalistiquement insolentes, le vieux continent suffoquait économiquement. N'avait on pas vu un peu scrupuleux Mittal rouler dans la farine l'industrie sidérurgique française?. Bolloré n'aurait pas fait mieux en Afrique. Pourtant la croissance était bel et bien au rendez vous, faible certes mais ses revenus étaient désespérément répartis en faveur du capital. Pour juguler ces crises de croissance et de confiance, ce libéralisme suicidaire préconisa la recherche de nouveaux terrains de jeu pour que les pyromanes de l'industrie puissent continuer à pratiquer leur sport favori : le dumping social"

Mais à priori, notre ami Krathos ne l'a jamais vu ainsi.

Merci Aïda.

Ecrit par : Djé | 29/08/2008

Vous parlez de Dumping social , cela est dû à l'émergence récente des pays qui étaient pauvres comme nous .
Ils ont utlisés les failles du capitalisme (voire libéralisme) dans les pays développées pour développer des niches concurrentielles qui attirent les firmes de ces nations dites développées.
Raison pour laquelle la chine maintient stratégiquement sa monnaie sous-évaluée , avec un cours assez bas pour agir positivement sur le type de commerce qu'il pratique.
Voila les chinois deviennt de ce fait , vos nouveaux colons parce qu'ils ne sont pas assis à pleurnicher comme des "négros" à des funérailles, à maudire le blanc dans sa tendance naturelle et HUMAINE à profiter des plus faibles.
Moi, c'est votre POSTURE qui m'inquiète . tout est dans la MENTALITÉ.

Vous m'avez sorti des politiques menées par les institutions telles que le FMI et la BM mais j'imagine que c'était ainsi avec le japon ( après les bombardements de nagasaki et d'hiroshima), idem pour le Brésil qui a un peu forcé les "recommandations" de ces instituions internationales.
la Chine n'a pas eu la bénédiction du Japon par exemple pour emerger, idem pour Taiwan qui a été "harcelé" par la Chine mais il faut que vous sortiez de cette posture de plaintif avec le doigt accusateur pointé vers le blanc.

Depuis les NEGRITUDIENS et leurs reveries litteraires, je n'ai rien vu de concret.
c'est vrai que ces certains leaders africains ont été assassinés ( par des mains de noirs) à cause de leurs idées mais cela doit êtreun LEITMOTIV pour nous.

Il faut profiter du système et non pas attendre que les autres nous aident à quoique ce soit.
La concurrence est ainsi.
Sarkozy n'est pas le problème de l'Afrique, la BM et le FMI ne sont pas les véritables freins à notre essor .
le problème est dans le "MIND" des "négros". L'esprit "negro" complexé et pleurnichard doit laisser la place à la vraie identité du noir.
Lorsqu'on défend son identité, on se bat pour la promouvoir.
j'ai été ébahi par l'exemple de la Chine et j'imagine qu'elle n'a pas attendu les autres pays pour se développer. Elle a pris des initiatives pour contre-carrer l'hégémonie des "blancs".
oOila, suivons cet exemple au lieu de toujours chercher des alibis.

Je ne peux pas me mettre à accuser les autres , comme vous le faites actuellement.
ce n'est pas digne d'un NOIR mais plutôt d'un "négro" ( avec l'éternelle poésie négritudienne du plaintif).

Prenons des initiatives pour notre ESSOR ÉCONOMIQUE et surtout IDENTITAIRE ; arrêtons d'être à la merci des autres.

Tout projet commence dans l'esprit et je souhaite que ce soit ce genre de discours AUDACIEUX que les africains promeuvent.

Ecrit par : Krathos | 30/08/2008

Je vais même te faire une confidence en t'avouant que je suis un nostalgique du capitalisme à la Boigny qui sous couvert d'économie de marché, maintenait un Etat et des services publics très forts démantelés par, comme par hasard, un ancien cadre du FMI "bien de chez nous".

djé mon ami, je peux savoir ce que veulent dire les guillemets que tu a placé dans ta derniere phrase ? j'espere avoir mal compris, parceque sinon c'est desesperant !
il se trouve que ta "nostalgie" n'est plus vraimant operante nulle part dans le monde, ce n'est pas une question de gouvernance, ce sont les institutions dont tu a cité qui sont à l'origine, tout le monde apprécie le model Francais pour son coté "vache à lait", en premier les francais eux memes, mais on a enfin compris que le train des reformes ( volontaires ou imposées ) n'attend pas !
alors le reproche que tu a fait à "l'agent ivoirien du FMI", on l'a fait aussi en Algérie pour nos reformateurs, en Argentine ou ca failli couler completement ce pays, mais au finish, c'etait bel et bien une OBLIGATION

Ecrit par : nasser | 30/08/2008

Mais Krathos, nous ne pleurnichons pas ! je t'ai déjà proposé ceci comme début de solution:
Au regard de ceci, je crois que la seule solution c'est l'éducation et l'information des masses Africaines, la mise en place urgente d'un gouvernement Africain en commençant par les ministéres de l'économie, des mines et de l'industrie, de l'enseignement pour la revalorisation de notre histoire pour la réhabilitation de l'homme noir ( qui n'est pas entré dans l'histoire pour un certain Sarkozy, dont les ancêtres ont été libérés par les tirailleurs) pour que les Africains comprennent qu'ils sont un seul et même peuple, c'est cela, ou dsiparaître! le reste suivra tout seul!
Imagine si aujourd'hui le gouvernement africain décider de pas fournir de l'Uranium( au niger, en guinée) à la France pour une raison ou une autre, que le pétrole Africain( Gabonais, Algériens, nigérian, équato-guinéen, angolais) soit géré par un seul ministre Africain et son équipe, tu penses que la France avec Total allait profiter du cours du pétrole, alors qu'à Dakar, nous subissons des delestages de 10 heures par jour, en guinée Bissau de
semaines, les nigérians courent derrière le carburant etc...
le coltan au congo, le fer en mauritanie, l'or du Mali...
Nous ne pourrons pas en tirer profit sans une gestion commune et globale.
Ensuite tu n'as pas répondu à ma question sur l'OMC, tu as décidé de faire l'impasse là dessus?
Au lieu de rester dans ta théorie d'école, que propose tu de concret, toi qui est si dynamique pour sauver tes compatriotes,à part les accabler?

Ecrit par : AÏDA | 30/08/2008

Krathos,
Le Maghreb n'est pas la Chine.
Récemment Adidas annonçait qu'il quittait la Chine où le salaire moyen me semble t'il est passé à 110 $ pour d'autres pays d'Asie du Sud-est où le salaire moyen se situe à 30 $.
A mon avis, la Chine n'a que faire de cette délocalisation pour la simple et bonne raison qu'elle est aujourd'hui en capacité technique de concurrencer les firmes occidentales. Le retour du bâton des hordes jaunes.
Le dumping social "made in chinois" fonctionne car l'accès à ce marché de plus d'un milliard d'habitants a été rigoureusement conditionné par des transferts de technologie.

Quand l'ouvrier thaïlandais ou tunisien réclamera un salaire plus élevé, nos gangsters en cols blancs iront installer à coups sûrs leurs usines démontables en Papouasie ou au mieux pour nous à Daoukro? au détriment de la paix sociale dans ces micro-états.
Et si tu n'avais pas saisi ces propos de Sarkozy : "Vous avez fait apparaître une classe moyenne qui pourra consommer et produire les produits que NOUS MÊMES NOUS POUVONS VENDRE"
Cela signifie clairement qu'il n'est pas question de transfert de technologie.
L'exemple de la Chine ne sera viable en Afrique que si le continent parle d'une seule et même voix, ou tout au plus 4 (selon les ensembles géographiques). Donc à nouveau, vive le panafricanisme et à mort cette dette injustifiée.

Krathos, cette course immorale au profit (à très court terme) ne te poses donc aucun problème de conscience?

La compétition mondiale est biaisée pour la simple et bonne raison que tous ne jouons pas dans la même catégorie. Et le pire mon ami, est que quand on imposait un libéralisme des plus extrèmes à nos états de 5 ème division-amateur nos concurrents occidentaux en champion league usait et abusait des mesures protectionnistes.

Le discours volontariste qu'Aïda et moi tenons mais que tu feins d'ignorer depuis le début de cette conversation est que dans la mesure où la compétition mondiale est à ce point viciée, la seule alternative pour le continent africain est de peser plus lourd. Les initiatives en ordre dispersé sont toutes vouées à l'échec.


Nasser mon ami,
Si je saute par la fenêtre, je sais que tu tenteras de me retenir,ou bien? Et quand bien même tu n'y serais pas parvenu, tu n'imiteras certainement pas mon geste ou bien?

C'est la même chose pour l'économie mondiale, ce n'est pas parce qu'une poignée de néo-libéraux nous imposent leur diktat que la planète doit suivre aveuglément. La doctrine néo-libérale porte effectivement chaque année la croissance , donc la richesse mondiale à un niveau plus élevée, mais êtes vous sûrs que tous les terriens en profitent équitablement.
Nasser tu dis "il se trouve que ta "nostalgie" n'est plus vraimant operante nulle part dans le monde"...et bien c'est bien dommage et c'est même faux.
L'Amérique du Sud revient avec succès à ce modèle et en Europe les pays scandinaves le sont toujours. Je te concède que ce n'est pas la majorité, mais c'est bien la preuve qu'un autre monde est possible.

Ecrit par : Djé | 30/08/2008

Bon j'aurai aimé revenir sur les notions d'opportunisme et d'égoïsme qui régissent l'agent économique, qu'il soit un individu , une Entreprise, un État ou une union économique régionale...mais ce sont des questions qu'on nous enseigne à l'université .
c'est l'exploitation de cet égoïsme NATUREL de l'Homme qui a conduit à l'émergence des notions de propriété privée et de liberté du citoyen , au sens originel du terme, qui sous-tendent l'émergence des conceptions telles que le mercantilisme, le capitalisme et le libéralisme.
Le LIBÉRALISME dépeint le mieux la condition EXISTENTIELLE de l'humain. Le Libéralisme est né à la suite de l'échec ou des limites pragmatiques rencontrées par d'anciennes THÉORIES et conceptions mais il se trouve que ce libéralisme comporte des avantages certes amis aussi de nombreux inconvénients.

Comme Nasser l'insinuait, chacun a fait la sauce qu'il voualit avec le Libéralisme selon l'appréciation qu'il avait de la situation : En grande Bretagne , on a parlé de Thatcherisme et aux Etats-unis de Reaganomics .... Houphouet par exemple, certains chercheurs français évoquent un Libéralisme éclairé régit par la mainmise et la le controle accentué de l'Etat .

Le sqystème a rencontré des succès et des difficultés plus tard la preuve que l'intervention humaine peut ne pas être parfaite indéfiniement, il faut l'adapter à chaque fois pour resorber l'effet des crises sur les populations.

Le Libéralisme met en avant cette notion d'accroissement de la richesse nationale en créant les conditions qui incitent les individualités à poursuivre leur intérêt egocentrique et à garantir, indirectement celui de la collectivité mais très souvent ce Système CAPITALISTE ou LIBÉRAL a accentué les disparités entre classes sociales.
c'est à ce niveau que l'intervention de l'État doit être efficace .
La France paie aujourd'hui sa trop grande tendance a être dirigiste, à garantir un minimum social aux populations , à préserver "stratégiquement" des pré-carrés "françafricains" ...ce qui n'a pas vraiment au profit de la compétitivité de son industrie NATIONALE qui n'arrive plus vraiment à s'imposer sur la scène internationale.
La mentalité des populations, vu la réticence aux reformes structurelles de Sarkozy, montre que les Français ont toujours été des "Bébés Gâtés".

C'est au niveau de la mentalité française et de la competitivité de l'industrie que la France doit faire des efforts. l'accentuation du Dumping social n'est qu'une conséquence de ces tares dans certains pays Européens.

Vous (AIDA et Djé) me parlez des EUA (etats unis d'Afrique); voila une autre nègrerie qui me fait ri-go-ler quand je me réfère déja à l'inimitié ambiante entre certains pays africains dans les mêmes zones géographiques ou dans une dualité hégémonique ( Afrique du Sud et Maroc), le fait que certains pays convoitent les ressources d'autres qui leur sont frontaliers, d'autres qui sont des bases arrieres de rebelleions (le phénomène est légion dans toutes les sous-régions africaines).

je Vois que vous RÊVEZ sur ce plan là, c'est bien d'être ambitieux mais la rationalité me ramène déjà à une certaine cohésion dans chacun des pays , dans chacune des organisations communautaires africaines dont les pays seront membres de votre EUA.
Il ne faut pas s'unir pour s'unir; il faut que certaines conditions soient réunies.
En économie , on parle déjà de politiques de convergence qui mettront les pays concernés dans des "starting-blocks" qui ne biaisent pas l'activité économique et ne créent donc pas des frustrations qui certains qui se jugeront défavorisés dans les avantages engendrés par l'UNION.

Il faut pas s'empresser, construisons d'abord des ensembles cohésifs dans chacun des pays africains qui aient la paix, la solidarité dans la diversité, le travail et l'ambition de développement comme LEITMOTIV.
Le reste viendra logiquement.

Ecrit par : Krathos | 30/08/2008

Krathos,
oui il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, tu as raison, et tes recommandations sont le préalable pour parvenir à cette unité africaine qui permettra au continent de tenir son rang.

Mais dès à présent, quelque soit les disparités qui existent entre les pays africains, des initiatives communes peuvent être déjà prises dans les secteurs tels que les transports, la santé, l'énergie, l'éducation...Il faut rationaliser les coûts en mutualisant nos maigres moyens. Pour rappel un des ancêtres de l'Union Européenne est la CECA,( communauté européenne du charbon et de l'acier).

D'autre part, es tu au courant que dans le Club Méditerranée cohabitent la Syrie et Israël? N'est ce pas la preuve que cet opportunisme économique dont tu nous vantes tant les mérites peut aussi faire des miracles?

Ecrit par : Djé | 30/08/2008

D'autre part, es tu au courant que dans le Club Méditerranée cohabitent la Syrie et Israël?

hé ho mon cher djé, n'allons pas plus vite que la musique veux tu ! ;-)
tu parles du "club mediteranée" comme s'il est deja operationnel, on en est encore loin ! et en ce qui me concerne,bien que mes previsions ne coutent pas chers, ce club ne verra jamais le jour ! quand à cette union qui engloberait Israel à la Syrie,faut pas croire la propagande, les arabes bien qu'ils soient les plus ridicules du monde actuel, n'accepteraient jamais pour autant le fait accompli israelo americain sur la palestine, les gesticulations de Sarko ne changeraient rien à la donne,
evidement, si on s'arrete à l'actualité, on peux penser que tout se dessine devant nos yeux, rien qu'hier j'entend que le Kadhafi vient d'accepter de se faire "indemniser" pour le mal que l'Italie a fait à son pays durant la periode coloniale ( je ne sais plus qui içi avait abordé le sujet en refusant d'un revers de main ces euros qui tombent du ciel...européen ) .....et qu'a il donné en echange ce grand parleur de kahdafi ? rien moins que de jouer le douanier ( sans aucun etat d'ame ) pour stopper l'immigration afro maghrebine !

enfin, faut pas que je m'eloigne trop du sujet, j'ai beaucoup apprécié ce débat, et je trouve que Krathos dit des choses tres raisonables contrairement aux reveurs comme Aida et djé qui ne demandent pas la lune certes, mais perso, j'en suis hélas revenu de cette nostaglie des temps ou on croyait qu'on peux avoir des fleurs au bout des fusils! hé

Ecrit par : nasser | 30/08/2008

ok Nasser,
l'exemple de l'UPM était peut être un peu prématuré, donc je reviens à l'Europe où 2 ex grandes nations-ennemies ont rêvé une association qui aujourd'hui, inspire bon gré mal gré d'autres pays à travers le monde.

Ecrit par : Djé | 30/08/2008

s'inspirer oui evidement, reste le declic, krathos avait fait le tour de la question, quand à moi, je ne vois l'afrique que par grands ensembles regionaux pour commencer, si l'afrique du sud reussit quelque chose de serieux dans les prochaines années ( à l'image d'un Bresil ), l'union commenceraient pas ce bout la, tous ces confettis d'etat d'afrique australe devraient conclure des accords avec leu geant voisin pour leur integration economique surtout avant les salamalecs qu'on s'est habitué à se donner, meme le lointain Nigeria pourrait s'y joindre, la langue est un parfait element d'integration, mais aussi pour des raisons de devellopement, le Nigeria etouffe litteralement
quand à l'afrique de l'ouest et du nord, nous n'avons aucun merite à accomplir nos unions respectives, ca saute meme aux yeux !

pour l'orient compliqué comme dirait l'autre, Isreal ne peut pas pretendre s'unir à son voisinage, c'est pas un voisin, c'est un occupant, du moins aux yeux de l'arabe qui s'exprime ici

Ecrit par : nasser | 30/08/2008

Nasser, un ban pour vous !!!!
Vous avez résolu très BRIEVEMENT la question du projet ou Rêve africain des États-Unis D'Afrique ...
J'ai suivi un débat sur 3A-TELESUD où les intervenants ont fini par comprendre que ces Etat-Unis D'Afrique passent d'abord par des succès sous-régionaux et je dirai même par certains cartels que nous pourrions créer.
Exemple de la Côte d'Ivoire , Du Ghana et du Cameroun pour le Cacao par exemple afin de créer une entente qui puisse se lancer dans un projet de transformation intermédiaire des fèves afin d'en accroitre la valeur marchande. En transformant sur place une partie de leur production abondante, cela aurait evidemment de l'effet sur les cours mondiaux.
Idem pour le pétrole, le diamant et autres minérais.
Commençons par ces étapes là ( les communautés économiques sous-régionales et des cartels sectoriels dans l'économie ) avant d'espérer des États-Unis pour l'Afrique.

cette économie exclusive de rente doit être reformer pour un début d'industrialisation qui pourrait SAUVER l'Afrique dans le commerce international où nous subissons le Diktat des autres ; et sincèrement, je ne crois pas que ce sont les BLANCS ( occidentaux ou chinois) qui nous aideront dans ce sens.
Raison pour laquelle,n je demande à mes pairs AFRICAINS de mener le vrai combat en ne se trompant d'adversaire.
Nous sommes nos propres BOURREAUX.

Ecrit par : Krathos | 30/08/2008

Nasser, Krathos concernant l'union africaine je disais :

"L'exemple de la Chine ne sera viable en Afrique que si le continent parle d'une seule et même voix, OU TOUT AU PLUS 4 (selon les ensembles géographiques).

et aussi :

"des initiatives communes peuvent être déjà prises dans les secteurs tels que les transports, la santé, l'énergie, l'éducation...Il faut rationaliser les coûts en mutualisant nos maigres moyens."

Il me semble que l'on a là "les regroupements géographiques" de Nasser et "les cartels sectoriels" de Krathos.

A nouveau je précise que le thème de ce billet n'était point le panafricanisme, donc juger notre conception de l'union africaine dans un billet traitant de tout autre chose est un peu malhonnête de votre part les amis.

Ecrit par : Djé | 30/08/2008

zut j'ai raté le débat de cette chaine 3A-TELESUD que j'aime bien,
en effet je trouve que ces "cartels" qui sont à la mode d'ailleurs, peuvent trés bien servir de declic, djé en faisait allusion aussije crois en parlant de l'industrie siderurgique des freres ennemis franco allemands devenus amis comme cochons depuis ;-)
la ou je trouve que nous n'avons pas encore suffisement conscience, c'est ce que tu viens de relever à savoir :

je ne crois pas que ce sont les BLANCS ( occidentaux ou chinois) qui nous aideront dans ce sens.

moi j'irais encore plus loin, meme les noirs n'aideront pas les noirs, ni les maghrebins leur voisins maghrebins, ni ni etc, je n'invente rien, c'est la pure verité !
donc, on a beau tourner autour de la question, seul l'interet economique peut etre declencheur, moi aussi je vois de l'espoir de ce coté la, ce que tu a brossé comme tableau sur le capitalisme et le neo liberalisme sert de "base ideologique" justement !
et tant pis pour nos reveurs et autres Hugo Chavez ivoiriens ( hi hi hi !! )

Ecrit par : nasser | 30/08/2008

Sur l'intérêt économique déclencheur selon Nasser (qui ne figurait pas non plus dans les thèmes de ce billet) j'ai aussi dit :

"N'est ce pas la preuve que cet opportunisme économique dont tu nous vantes tant les mérites peut aussi faire des miracles?" (ha ha ha)

Ecrit par : Djé | 30/08/2008

Les etats-unis d'Afriques EUA, bien entendu doivent commencer par les 4 ensembles géographiques, pour moi c'est tellement évident que je n'en ai pas parlé. Tout comme il est évident qu'il faut que chaque état soit économiquement interessé.
Maintenant, au vu de tout ce que vous avez écrit ici, je crois que ce n'est pas seulement un rêve, vu vos différentes opinions, Djé, Krathos, Nasser, et moi. Vos réflexions trés mures me prouvent que l'Afrique a assez de citoyens 'conscients' pour prendre son destin en main, que cela me fait dire qu'il y'a des millions de jeunes Africains qui pensent comme vous et que réunis, cela pourrait le meilleur pour notre futur.
D'ailleurs je propose à Djé de lancer sur son site un appel à candidature pour les ministres suivants: de l'energie et des mines, de l'économie, de l'intérieur et de la bonne gouvernance ( pour lutter contre la corruption, et l'établissement de notre constitiution), de l'enseignement !
Il y'a 2 moins d'un siécle, l'Allemagne et la France étaient ennemis, plusieurs siécles l'europe étaient en guerres tribales et civiles, de même que l'Amérique;
il a fallu qu'ils 'rêvent' pour y arriver. Les projets les plus audacieux commence par un rêve! il suffit d'y croire!
@ Djé: je préfére ton ancienne présentation qui état trés beau.

Ecrit par : AÏDA | 01/09/2008

moi je n''ai toujours pas compris le sens de la devise : «Serein comme mauritanien qui dit : ya pas monnaie » mais je n'ose pas le demander lol
et contrairement à Aida qui ronchonne à tout bout de champs (re lol ), je trouve le nouveau look super !

Ecrit par : nasser | 01/09/2008

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