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Commentaires

c'est penible de continuer encore et encore à elever les enfants dans cet engrenage de la supposée beauté d'une race ou que sais je encore,mais à mon humble avis, l'urgence n'est meme pas la au niveau de ce qui se passe au USA,Bresil ou autres peuples mixtes, le probleme qu'on le veuille ou pas, et il est plus que grave, c'est l'autoracisme qu'on se fabrique nous meme en Afrique, TOUS LES PAYS AFRICAINS SANS EXCEPTION, c'est à partir de la que le probleme prend racine, votre titre est edifiant, c'etait un slogan des années 70 né aux USA, mais ce genre de slogans devrait sortir d'Afrique, et pas en tant que simple slogan, mais en tant que conviction !
tiens, le hasard, vraimant le hasard, je viens de faire un quizz sur mon blog et il y'a une personne de la liste qui n'est pas etrangere au fameux slogan ! ca me ferait plaisir que vous y participez !

Ecrit par : nasser | 03/06/2008

Si Nasser, le problème est en partie là car, comment l'homme noir en général, et l'africain en particulier peut il se réaliser quand il est est animé par un perpetuel complexe d'infériorité? Complexe d'infériorité respectivement auto-alimenté et alimenté par un passé lourd à supporter et un présent qui semble sans issue.
Comment se réaliser quand on n'est psychologiquement pas convaincu de son propre potentiel et qu'inconsciemment l'on a tendance à rejeter son identité.
Cette problématique ne concerne pas uniquement la question raciale, tous les aspects du quotidien sont concernés, ainsi pour schématiser, l'africain préferera s'équiper d'un salon à l'occidental alors que les artisans locaux réalisent de magnifique pièces de mobilier à moindre coût. Et s'il n'a pas les moyens de s'offrir son salon Louis XIV,il s'en fera faire une copie "made in local". Quant à nos dirigeants, ceux là même qui devraient façonner notre identité et incarner notre dignité, il semble que face à leurs homologues occidentaux il ne soit autorisé qu'à revêtir les guenilles du mendiant.

Quant à l'autoracisme que vous évoquez, on ne peut l'ignorer puisqu'il est à la base de bien des maux sur le continent tels que la corruption, les guerres tribales, le clientélisme...mais malgré tout il me semble que l'affirmation de notre identité reste primordiale.

Ecrit par : Djé | 03/06/2008

oui tu a trouvé les mots justes pour dire le mal qui est profondement en nous,et tellement complexe qu'on a meme pas envie de l'aborder puisqu'on ne peux que constater les dégats sans rien pouvoir faire !
quand je pense à mon pays l'Algerie par exemple, je me dit que c'est foutu pour des generations sinon pour toujours, des africains pensent à juste titre ( le debat sur le net fait rage ) qu'il y'a un racisme anti noir au Maghreb, evidement qu'il y'en a, sauf qu'il est plus grave qu'on le dit, meme si ca peut apporter de l'eau au moulin des racistes noirs envers les maghrebins, je le dit comme je le pense, les maghrebins ont le meme probleme que les noirs, ils ont un complexe vis à vis du "blanc" qu'on a tendance zaama à appeller "occidental" en comparaisant à l'orient pour attenuer le complexe et noyer le poisson,en fait, il n'en est rien, les arabes et nords africains sont contaminés definitivement par le virus du millenaire, le complexe d'inferiotié vis à vis du visage pale s'ils ne l'avaient pas deja eu avant, j'invente rien,Frantz Fanon a deja fait le tour,
mais la ou il faut quand meme relativiser et non pas non plus tomber dans l'excés du pessimisme, c'est que les asiatiques, notament chinois et japonais ont relativement le meme probleme,certes pas au meme niveau, mais quand meme, donc, c'est jamais simple, j'allais dire que par l'economie et la prosperité, on peux changer ce mal, en fait c'est necessaire mais pas suffisant !

Ecrit par : nasser | 03/06/2008

ton p'tit film est tres interessant mais les commentaires et les conclusions moi me laisse perplexe ...
1/ deja l'utilisation (dans les commentaires) du mot RACE ! Il n'y a qu'une seule race chez l'homme, c'est la race humaine. Les caucasien,asiatique,africain,sémite,etc ne sont que différentes branches de cette meme espèce humaine
2/ le p'tit film est sympa mais il manque une chose faire le meme test avec un p'tit "blanc" car nombre de petites filles blanches preferent leur poupon noir au blanc ...
3/ et que dire quand je lis :
"comment l'homme noir en général, et l'africain en particulier peut il se réaliser quand il est est animé par un perpetuel complexe d'infériorité? Complexe d'infériorité respectivement auto-alimenté et alimenté par un passé lourd à supporter et un présent qui semble sans issue."
moi j'vois pas ca comme ca ! j'ai l'impression que "l'africain" joue plutot la carte de l'eternel "martyr" surtout quand je lis "... alimenté par un passé lourd à supporter " oh les mecs !
à croire que Ce passé vous l'avez vecu !!!
et pour continuer quand je lis "... et un présent qui semble sans issue" on n'a pas besoin d'etre africain pour penser ca !

Ecrit par : legrandmechantblanc | 04/06/2008

Pour avoir travailler longtemps avec des enfants de 3 à 6 ans dans des quartiers dits populaires où différentes "ethnies" cohabitaient, je ne suis pas, mais pas du tout d'accord avec les conclusions de cette étude...
Les petits ne font pas attention à la couleur de la peau ou du moins, ce n'est pas un critère pour eux. D'ailleurs, ils peuvent indifféremment se dessiner avec des feutres bleus ou verts sans que ça les gênent outre mesure. Dans un autre ordre d'idée, ils ne remarquent pas le handicap d'un autre enfant même très apparent. Et s'ils posent une question à son propos c'est toujours dans un but de comprendre pas d'en faire une différence marquée.
Ce n'est qu'après 6 ou 7 ans, et avec un discours influant souvent de la part des familles que le racisme et la bêtise naissent... Il y a aussi, je te l'accorde le fait qu'on soit habitué ou non à cohabiter avec des gens différents, mais ça n'entraîne pas forcément du racisme.

Ecrit par : Madison | 04/06/2008

@ Grand Méchant Blanc

1)oui oui, tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, touche pas à mon pote etc etc...voilà le genre de rengaine dont la gauche française a abusé pendant des décennies, en occultant les réalités sociales, pour ne pas dire raciales vu que ce mot te rebute.Cette négation a permis au FN d'accéder au 2ème tour d'une présidentielle et installé Nicolas Sarkozy à l'Elysée. Oui tu as raison il n'y a qu'une seule race humaine, mais ses différentes nuances sont elles toutes logées à la même enseigne?

2) "Pourquoi celle ci est belle? parce qu'elle est blanche..."
à mon humble avis voici ce qu'il aurait fallu retenir de ce clip que tu trouves interessant.

3)"l'homme noir n'est pas assez rentré dans l'histoire" disait l'autre. C'est ce genre de mépris qui nous mine, ce genre de petite phrase qui contribue à alimenter ce complexe d'infériorité...C'est dans la suite logique de cette volonté constante de ne pas reconnaitre aux peuples noirs un quelconque début de civilisation, voir d'intelligence. A ce sujet crois tu qu'un peuple peut se déclarer civiliser et parallèlement pratiquer l'esclavage, la colonisation et enfin la néo-colonisation? Perso, ce n'est pas ma conception de la civilisation.

Effectivement je n'ai pas connu l'esclavage, les travaux forcés durant la colonisation (mes parents eux l'ont connu)...mais le déni de mon identité et de ma culture qui sont perpetuellement rabaissés,ainsi que les discriminations que je peux subir ne participent pas à mon épanouissement personnel. Effectivemnt on ne doit pas se complaire dans la position de la perpétuelle victime car d'une part j'ai bien conscience que la repentance ne viendra jamais et d'autre part il appartient à l'homme noir de prendre seul son destin en main. Et il en a les moyens. Le problème est qu'il ne croit pas assez en lui car tout est fait pour le brimer. Imagines tu que dans les manuels scolaires français il n'y a aucune référence aux civilisations, aux savants noirs? Ce "lavage de cerveau" est même institutionnalisé ...ouvres les yeux mon frère de race, tes idéaux sont nobles mais la réalité est tout autre.

Enfin, libre à toi de mettre sur le même pied d'égalité la misère du tiers-monde et celle du quart-monde des pays occidentaux...je suis prêt à parier que tu n'as jamais mis les pieds en Afrique? ou je me trompe ;)
Poses toi une simple question, si la misère sous le soleil africain était aussi facile à supporter pourquoi tant de jeunes risquaient leur vies sur des embarcations de fortune pour atteindre les côtes espagnoles ou siciliennes?

Au plaisir et surtout n'oublies pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs.

@ Madison
Les enfants blancs ou noirs ne peuvent pas êtres racistes,il n'ont pas le recul intellectuel nécessaire pour comprendre ce qu'est le racisme, donc sur ce point on est d'accord. Cette étude démontre simplement le conditionnement mental qu'un groupe de dominant peut exercer sur un groupe de dominé. Et je pense que c'est une erreur de minimiser ce fait.

Ecrit par : Djé | 04/06/2008

Au plaisir et surtout n'oublies pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs.

@Djé

voila qui est bien resumé,

evidement que les petits de moins de 5 ans ne connaissent pas le racisme, mais, c'est aprés que les dégats commencent :

- regarder autour d'eux,c'est toujours les "etrangers" qui ont un metier devalorisant ( bien qu'il n'ya pas de sot metier bien sur )

- la television avec la publicité valorise le blanc, et rabaisse le noir, et les images sur les affamés ethiopiens ou autres sont le meilleur moyen de faire du noir un repoussoir pour des generations !

- hollywood est un vrai centre de propagande à la Goebbels

- les discussions douteuses ( inverifiables, donc pas condamnables )dans les chaumieres en france, et sans doute ailleurs en europe, ne tombent pas que dans les oreilles de sourds !

Ecrit par : nasser | 04/06/2008

@ Djé : film et expérience indiscutables hélas. Chose vérifiable en permanence,… jusque dans la ‘chirurgie’ d'un Michael Jackson.
@ Madison : rien de contradictoire avec ton expérience. Le film ne parle pas d’un complexe inné. Il est acquis, évidemment, mais acquis très rapidement, hélas. Simple exemple parmi d’autres, innombrables : des biographes de Jimy Hendrix racontent qu’il a ‘pris conscience’ de sa ‘noirceur’ alors qu’enfant il lui avait été reproché d’avoir tenu la main d’une petite fille ‘blanche’… Il suffit d’imaginer toutes les questions induites dans la tête de l’enfant, et les réponses qui fusent de façon tacite dans le renvoi permanent, fût-il non dit, au préjugé séculaire.
@ Lgmb : à un certain point la naïveté devient mauvaise foi. Il n’y a évidemment qu’une seule race humaine - objectivement. Mais ce fait n’est en général (euphémisme) pas pris en compte dans les relations humaines ordinaires et jusque dans le vocabulaire commun : ‘noir’ ! ‘blanc’ ! Etc. Le poids d’une histoire épouvantable, qui, sur le continent européen, débouche dans le troisième Reich. Une histoire qui continue de peser - et principalement via ce qui se voit : en premier lieu la peau. Il est naïf de l’ignorer. S’ancrer dans cette naïveté relève à terme de la mauvaise foi.
Vivement Obama.

Ecrit par : delugio | 04/06/2008

@ Djé:
Fascinant, ce document audiovisuel qui me rappelle deux incidents :
1) Je suis un jour entré avec l’une de mes filles dans une grande chaîne américaine de vente de jouets appelée « Toys R Us », à Alexandria, en Virginie. Ma fille voulait une poupée Barbie. Sur le rayon étaient rangées côte à côte des Barbies blondes et des Barbies noires—de belles Barbies noires du type du célèbre groupe américain d’avant ton temps appelé « The Supremes ». Sans y réfléchir par deux fois, j’ai pris l’une des « Supremes » pour ma fillette. Quel chahut dans le magasin, mon Dieu ! « I want the blonde Barbie ! I want the blonde Barbie ! » Le comble, c’était que je portais un boubou et les clients présents dans le magasin—tous blancs—croyaient avoir affaire avec un « nationaliste » afro-américain qui voulait enfoncer à coups de pilon un racisme anti-blanc à sa fillette ! L’un d’eux, prenant son courage à deux mains, me confronta : « Laisse donc la pauvre fille prendre ce qu’elle veut ! » J’ai acheté la damnée Barbie blonde pour ma fille… Au grand chagrin de ma fille, je lui rappelle encore aujourd’hui cet incident et elle rejette le blâme sur la télé et Hollywood. Récemment, elle m’a appris une expression qui a cours parmi les critiques des séries télévisées et des films américains : « Black Best Friend (BBF) ». Afin d’éviter d’être accusés de racisme dans le casting, les producteurs de Hollywood on trouvé un moyen idéal : donner des seconds rôles aux actrices noires qui jouent dans ces séries les meilleures amies des blanches et qui finissent par répéter les stéréotypes des anciens films américains (la noire maternelle qui pouponne la blanche radiante de beauté).
2) Fast forward : 2006. Je suis à Kinshasa, avec la même fille, mais adolescente (tu as vu sa photo sur mon blog). Partout où on passe, on la hue : « Mundele ! Mundele ! » (lingala = blanc ou blanche). La pauvre, elle en était au bord des larmes, elle qui revendique maintenant sa négritude. Je lui ai donc appris un lingala rudimentaire pour contredire ses siffleurs : « Ngai mundele te » (moi pas blanche). Il s’est fait qu’un mendiant unijambiste, assis sous un manguier, l’a interpellée en ces termes : « Mundele, pesa nga mbongo » (blanche, donne-moi de l’argent). Ce à quoi ma fille a répondu par la petite phrase que je lui ai apprise. Etonnamment, le mendiant a pris la mouche, comme si nous voulions invalider sa perception. Il a alors martelé avec défi : « Mundele, pesa nga mbongo ! »
A part ces faits, je dois aussi ajouter qu’à Kinshasa, chaque fois que je vais avec des amis blancs dans des restaurants, les serveurs se font prier pour me présenter une carte de menu, s’attendant peut-être que je sois un sous-fifre ou le chauffeur du groupe.

Ecrit par : Alex Engwete | 05/06/2008

A Dje
Je ne dis pas que « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » je pense simplement que ce perpétuel discours sur la « race » n’aboutit à rien ! Et perso j’ai l’impression que beaucoup d’africain (enfin j’utiliserai plutôt personne d’origine africaine ) qui pour la plupart ne s’y rendent (en Afrique) que quelques semaines par an, se sentent investi par l’histoire de leurs alleux (ne pas l’oublier me semble positif car le passé sert à construire le futur , mais le ressasser ne sert à rien si ce n’est de ce positionner en victime)
Oui ! l’Europe a colonisé l’Afrique et la majorité des personnes aujourd’hui ne le contestent pas, voire en on honte !
Et j’ai confiance en la race humaine car ce qui est bon c’est la diversité ;)
Pour ce qui est de ce que tu penses qu’il fallait retenir Je pense simplement qu’il manque a ce petit clip le test avec des petits blancs… juste pour voir …et que l’on n'est jamais (ou rarement) satisfait de ce que l’on est ! les africaines s’eclaississent la peau, les européennes se font bronzer des qu’elles en on l’occaz

Ma réponse a ta simple question sur « la misère sous le soleil africain » qui (la misère) pour toi semble différente selon le continent je te réponds que le problème vient du fantasme véhiculé par des africains déjà en Europe qui n’osent pas avouer à leur famille à leurs amis que la vie en Europe est très éloigné du rêve qu’ils s’en font et que l’Europe peut vite se transformer en véritable cauchemar pour ces gens qui cherchent une vie meilleure. Que dire des Africains vivant a l’étranger préférant lors de leur « vacance » passer au pays afficher, à grands coups d’euro, leurs statut de privilégié !

A Delugio
Naïf ! je ne pense pas l’être !
De mauvaise foi! non plus !
Je pense que l’Etranger fait peur ! et la couleur de peau n’a rien a voir a ca ! Regardes en France l’arrivée supposée du « plombier polonais » (donc Europeen) avait effrayer la population ou encore en Afrique du Sud où les immigres Mozambicains sont accusés de tout les maux du pays …

Ecrit par : legrandmechantblanc | 05/06/2008

@ le Grand Méchant Blanc,

Dans le cas présent l'histoire de mes aïeux est aussi la mienne pour la simple et bonne raison que le complexe d'infériorité dont on débat, se transmet de génération en génération. Nul besoin de vivre en permanence en Afrique pour comprendre ce problème. Et à nouveau je pense que tu ignores vraiment ce que peut être la misère en Afrique

Pour le reste, je t'invite à relire les dernières interventions de Nasser, Délugio et Alex.

Au plaisir

Ecrit par : Djé | 05/06/2008

Lgmb ne serait-il pas victime de la confusion courante entre le racisme et la xénophobie ?

Ecrit par : delugio | 05/06/2008

je fais part de mon avis sur un sujet dans le seul but d'en debattre avec d'autres...quel interet pour vous blogger d'avoir en commentaire que des "Ouai ! c trop cool ce que tu fais" perso moi je preferes voir des temoignages de gens ayant vecu une situation, un avis, un debat quoi !
Mais tu as peut etre raison Delugio faut dire que la definition de ces deux mots me semble si proche et presque indissociable voir synonyme ...

Ecrit par : legrandmechantblanc | 05/06/2008

@ Le Grand Méchant Blanc :

Tu donnes une définition juste du mot débat simplement depuis que tu interviens sur ce blog, et je t'en remercie, j'ai souvent l'impression que tu ne lis pas tout ce qui peut être écrit...je te l'ai même souvent signifié.

Sur le sujet du jour, donc le complexe d'infériorité, je pense qu'il est malhonnête de ta part d'affirmer que le débat a été stérile...à moins que tu ne lises pas les commentaires des autres intervenants.

Nous avons tous témoigné sur la question mais il semble que tu campes sur tes positions. Ton avis contradictoire a suscité le débat mais malgré tous nos arguments et nos témoignages, nous ne sommes pas parvenus à te convaincre, à te rallier à "notre vérité..."
Personnellement j'estime que l'essentiel a été dit sur la question d'où l'invitation à relire certains commentaires que je t'ai adressée dans mon avant dernière intervention.

Et si je reçois des commentaires du type "ouais c'est trop cool ce que tu fais..." c'est bien la preuve que ma façon d'aborder les choses est un peu utile, ou bien?

Au plaisir

Ecrit par : Djé | 05/06/2008

Tout comme Delugio je pense que, le grand méchant blanc, tu confonds racisme et xénophobie. Et j'irais même plus loin, tu fais l'amalgame de choses qui n'ont pas forcement de relation de cause à effet.
L'histoire du plombier polonais n'a à mon sens aucun caractère raciste ou xénophobe (sauf peut-être pour les décérébrés du FN). Il y avait dans cette histoire un détail économique important : le "plombier polonais" pouvait venir bosser en France (ou ailleurs en Europe) avec un salaire polonais ce qui le rendait en un sens plus compétitif que n'importe quel plombier enregistré en France (je n'ai pas dit français, car là n'est pas le problème). Outre le déséquilibre économique ça allait entrainer la banalisation d'une certaine précarité car avec son salaire de misère, le fameux plombier polonais n'aurait pas pu vivre de façon correcte en France.
La majorité des gens qui ont voté contre le traité européen ne l'ont pas fait pour empêcher l'arrivée massive "d'étrangers" mais pour que l'ouvrier étranger qui vient s'installer en France ait les mêmes conditions de travail que l'ouvrier français et qu'il n'y ait pas un ajustement européen par le bas des droits des travailleurs et des conditions de travail.

Pour l'histoire de l'influence d'un groupe social sur un autre, on ne peut pas le nier. Mais en même temps, n'est-ce pas une excuse ?
Ok, un enfant est influençable, mais si on reprend l'exemple de la fille de Alex : qui sait pourquoi elle voulait la Barbie blonde ? Est-ce vraiment à cause de la télé ? Est-ce pour avoir la même que c'est copine ? Est-ce pour s'affirmer contre l'avis de ses parents ? Ou n'est-ce pas tout simplement parce que le doré des cheveux attire plus facilement l'oeil et que comme pour n'importe quelle petite fille du monde, cette blondeur la fascinait ? Je prends cet exemple car en tant qu'ancienne (;-p) petite fille blanche dans un pays de blancs, élévée dans les années 70 dans un village de montagne où le premier noir visible habitait à plus de 50 kilometres à l'époque, j'étais tombée amoureuse d'un poupon noir (pour la plus grande fierté de mes parents certes). Qui ou quoi avait pu m'influencer ? Certainement pas mon environnement "national"..

Et si on élargie le champ de vision : est-ce différent quand un(e) ado se cherche et s'habille en punk ? Ou dans un autre genre, adopte le voile contre l'avis de ses parents ? Quand il prend une cigarette pour la première fois ? Ou quand plus tard il rentre dans une secte, ou dans un club,... Est-ce vraiment différent ?

Pour être influencé, il faut être influençable. La meilleure arme que nous pouvons offrir aux générations futures contre ce genre de cliché est justement de leur apprendre à faire la part des choses et surtout à être eux mêmes et de ne pas chercher à tout prix à ressembler ou à se distinguer des autres.

Je sais, je sais... plus facile à dire qu'à faire. Car on se construit sous le regard des autres et il est souvent difficile de s'en détacher.

Ecrit par : Madison | 05/06/2008

Qui ou quoi avait pu m'influencer ? Certainement pas mon environnement "national"..

@madison
pas d'accord sur ce chapitre, l'environnement "national" compte beaucoup, et bien evidement l'environnement "local" et "familial", pourquoi les Alsaciens ou les Corses sont plus xenophobes que les Bretons ? il doit bien y avoir des raisons !
evidement, il y'a toujours des exceptions et ne pas generaliser, sinon on se gourre forecement, il y'a des "cas" qu'on arrivera jamais à savoir pourquoi ils reagissent differement malgré 'l'environnement'

Ecrit par : nasser | 05/06/2008

(Je viens de me relire et bien sur, il fallait lire SES copineS et non c'est copine... cruelle fatigue !)

@ Nasser : c'est peut-être mon caractère profondément optimiste qui me fait voir les choses comme ça mais l'histoire nous prouve qu'on peut toujours échapper à notre environnement. Parfois seul, souvent avec les autres. Si tel n'était pas le cas, on en serait encore au temps des cavernes (tu me diras, métaphoriquement, on pourrais croire qu'on y est encore parfois...)
Je conçois que ce n'est pas facile d'échapper à son environnement, et que mon optimisme vient peut-etre du fait que je ne sois pas née dans un pays du Tiers Monde (comme le fait remarqué Djé à GMB). Mais je suis persuadée qu'on peut changer les choses progressivement justement si on n'en reste pas aux généralités.
Surtout que les généralités ne peuvent que donner un vision erronée des choses, une sorte de vérité complètement arbitraire à laquelle beaucoup se raccrochent. Dire que les Alsaciens sont plus xénophobes que le Bretons pour moi ne veut pas dire qu'une majorité d'Alsaciens soient xénophobes (ou qu'une majorité de Bretons ne le soient pas). Sur 100 Alsaciens, s'il y en a 3 de xénophobes alors qu'il y en a 2 sur 100 chez les Bretons, peut-on dire que les Alsaciens sont plus xénophobes ? Et si les proportions sont de 99% contre 98%, peut-on dire que les Bretons soient moins xénophobes ?
Le jour où on arrêtera de mettre tout dans des cases et de quantifier l'humain en essayant d'en tirer des généralités, on arrivera surement à changer les choses :-)

Ecrit par : Madison | 06/06/2008

Le jour où on arrêtera de mettre tout dans des cases et de quantifier l'humain en essayant d'en tirer des généralités, on arrivera surement à changer les choses :-)

@madison

d'accord avec ta conclusion, mais vaste programme !

Ecrit par : nasser | 06/06/2008

Je vois que mes interventions suscitent le débat ! parfait !
Mais je vais répondre a ces quelques retours (+ ou -) agressifs afin de clarifier quelques points !
A Dje
Erreur sur ton accusation ou sous entendue de ne pas lire le sujet et les commentaires je les lis tous !
Second point : je n’ai jamais dis qu’il n’y avait pas de débat ni de témoignage en fait bien au contraire c’est (et tu le sais) ce que j’apprécie dans Y Voir Plus !
Et enfin : Sur le sujet de ton post il faut se rappeler que ce test a était fait dans les années 40 aux Etats Unis une période où la ségrégation sévissait … difficile alors pour un enfant noir, a l’époque, d’avoir une autre vision des choses… je pense réellement qu’aujourd’hui les choses sont différentes !
A Madison
Les définitions de racisme et xénophobie sont je te l’accorde différentes mais très proches … et généralement l’un entraine l’autre …
Les exemples que j’ai donné sur le « plombier polonais » pour la France et les Mozambicains pour l’ Afrique du sud n’étaient là que pour éviter l’opposition continuelle entre les noirs et les blancs …

Ecrit par : legrandmechantblanc | 06/06/2008

J'apprécie particulièrement la remarque de Madison sur le plombier polonais, un intérêt du blogging étant à mes yeux de mettre des grains de sable dans les rouages des indignations convenues. Surtout quand elles s’appuient sur des interprétations malveillantes. Le cas du plombier polonais est exemplaire. On a fait passer une exigence sociale élémentaire pour de la xénophobie. Les mêmes indignés avaient fait passer pour de la xénophobie la défense ivoirienne de la constitution contre les coups d’État - c’est largement ce qui m’avait décidé à bloguer.

Ecrit par : delugio | 06/06/2008

@legrandmechantblanc

Apprends d'abord à lire et surtout à prendre du recul par rapport à ce qui t'est proposé!

La vidéo n'est là que pour illustrer "Le test des poupées de Kenneth et Mamie Clark"
Comme tu peux le lire, des enfants blancs ont bien fait l'objet de ce test et la conclusion est limpide me semble-t-il... Fichtre! Tu sais lire?

"Les auteurs ont premièrement demandé à un groupe d'enfants blancs américains (Aux Etats-unis, "à l'époque", les traits stéréotypiques négatifs de la population étaient en majorité tournés vers les personnes de couleur noire de peau) de classer les poupées par préférence. Certaines de ces poupées avaient une couleur de peau noire, d'autres, une couleur de peau blanche... Et les enfants blancs préféraient bien entendu les poupées à la peau blanche, signant ainsi la présence d'une certaine forme de discrimination stéréotypique, dès l'enfance en faveur de leur groupe. Que l'on ne fut pas convaincu par ces préférences? Les traits prêtés par les enfants aux poupées, révélaient également ces stéréotypes. Mais l'expérience ne s'arrêtait pas là.."

Premièrement, je n'ai pas vu de commentaire ni de conclusion... Seulement la synthèse d'une expérience datant de 1940.

2) Tu as peur d'utiliser le mot race? Nous n'en avons pas peur et ne l'employons pas de manière péjorative. Il est inutile de construire un débat autour du mot "Race"! Nous ne sommes pas là pour faire de la cosmétique ou bien faire réagir des pseudos défenseurs des droits de l'homme... Race ou "branche humaine" peu importe le mot que tu veux mettre sur cette putain de différence... Je suis noir, tu es blanc et nos conditions humaines sont extrêmement différentes!!! Que tu le fucking veuilles ou pas!

3) L'Africain ne joue aucun rôle de Martyr! Dans quel but! Le passé nous le supportons tous les jours Mec! Car ce passé n'a pas encore fini de passer et passera encore pendant de trop longues années... Ce passé qui passe encore et encore ce sont nos grands parents qui ont combattus pour la France et qui n'ont jamais perçu la moindre retraite d'ancien combattant ou si faible qu'on se demande s'ils ont combattu à balles réelles. Ce passé, ce sont nos parents qui bien que diplômés des universités occidentales n'ont eu d'autres choix que d'accepter en une période de plein emploi des postes très sous dimentionnés ou bien qui n'ont eu d'autres choix que de rentrer dans leur pays en abandonnant les rêves qu'ils avaient fondés pour leurs enfants... Jacques, Docteur en Informatique en 1978 mention félicitations du jury aujourd'hui Contremaitre à l'usine, poste qu'il occupait pendant qu'il suivait ses études pour financer un diplôme qui ne lui sert à rien! Eli Diplômé d'un MBA en finances aux USA en 1980 aujourd'hui simple comptable, Marlyse, diplômée d'une Maitrise d'Economie en 1980 aujourd'hui simple employée au poste même qu'elle occupait étant étudiante pour financer ses études... Ces gens, ce passé comme tu le dis ce sont nos parents que nous côtoyons chaque jour. Ils sont l'échec évident du droit à l'honneur et à la dignité, le résultat de négations dangereuses des gens comme toi, d'un dénie outrageux comme le tien...
L'Africain fait un complexe d'infériorité car chaque homme existe par le regard d'autrui, mais l'autrui de l'Africain, l'homme blanc, ne me regarde pas, il est indifférent pour que ne lui soit pas reproché le fait d'être raciste. Comment serait-il raciste, il ne pense à la condition de l'homme noir qu'au travers de débats qu'il alimente de ses pseudo-idéaux de "bon" blanc... Pour lui les racistes ce sont les autres... Comment serait-il raciste lui le "bon" blanc? Puisque stérile, il est prêt à adopter un enfant noir du Tchad... Mais il est incapable d'imaginer que pour avoir un "petit nègre" il suffit que sa femme baise avec un nègre. L'insémination artificielle avec le sperme d'un nègre non plus n'entre pas dans ses plans. Il est victime des stéréotypes dont l'expérience parle mais il est incapable de se l'admettre car c'est un idéaliste un gentil rêveur que le mot Race fait réagir. Lui ce défenseur des droits de l'homme! Mon dos oui...
Alors puisque mon autrui ne me regarde pas moi le nègre, je n'existe pas! Et lorsqu'il daigne me regarder, il me regarde comme une vulgaire formule théorique régissant l'harmonie entre les hommes! Oui l'homme Africain fait un complexe d'infériorité car les vestiges du colonialisme ou de l'esclavagisme demeurent! Le passé qui dure toujours, c'est la remise à la France de l'homme blanc de l'arche de Zoé suite à sa condamnation au Tchad. Le passé qui dure toujours c'est le rapatriement en France de Youssouf Fofana. Le passé qui sera encore trop présent dans mon futur c'est l'Afrique que l'on continue d'exploiter par le biais d'escroqueries politico-économiques "légales" et convenues. Alors je dis oui le passé nous l'avons vécu, nous le vivons et le vivrons encore longtemps car rien n'a fondamentalement changé, tout continue!

4) Oui cela semble sans issue surtout lorsque les contemporains ont des idéaux aussi clichés que les tiens. Tu n'as rien compris mec! Sois noir ou tais toi lorsque tu avances de telles choses car dans le fond tu veux bien faire mais tu fais mal...
Si pour les blancs cela semble sans issue, une chose est sure, nous ne vivons pas la même chose, nous ne parlons pas des mêmes choses. Avant de nous préoccuper de la situation politico-économique, nous nous intéressons à nos conditions humaines.
La condition de l'homme africain n'est pas celle de l'homme blanc c'est indéniable!
Sois noir ou tais-toi!

A bon entendeur...

Ecrit par : Paul & Mick | 07/06/2008

@ Paul & Mick,
Je crois que ceux qui voulaient des témoignages "concrets" sont désormais servis. Je mettrai juste un bémol pour le cas Fofana car il s'agit tout de même d'une affaire criminelle.

Ecrit par : Djé | 07/06/2008

@ Paul & Mick,
erratum pour le cas Fofana, je n'avais pas saisi l'écho à l'affaire de l'ârche de Zoé.

Ecrit par : Djé | 08/06/2008

C'est hallucinant mais pas surprenant. Je pense aussi que le mal est profondément enracinée quand on voit des milliers de femmes noires qui s'acharnent à s'arracher la peau par le biais de la dépigmentation, dont les médecins ont pourtant démontré les effets sur la santé et le défrisage. Je sus surtout choquée par les journaux féminins noirs et les chaîne de TV du continent qui publiscitent des produits éclaircissants. Il y'en a que je boycotte pour ça d'ailleurs.Economiquement, les femmes noires ne peuvent pas faire d'épargnes, surtout au Senegal, car tout ce qu'elles gagnent passent à l'achat de produits blanchissants et défrisants.C'est une dépendance qui est pire que la drogue à mon avis.Car toute rupture de produits, même pendant une semaine, les retourne à leur nature première c'est dire noire.Quand au défrisant, il faut en fair régulièrement tous les deux mois, et la majorité de mes compatriotes vont au salon une fois par semaine pour éviter la chute de cheveux engendrés par le défrisage. Mais il faut dire qu'elles sont influencées par nos ministres, cadre, hommes d'état et les hommes en général qui, lorqu'ils ont le choix, préférent à défaut d'une blanche, une à la peau claire. Mais je pense que tout passe par l'éducation. En répétant à ma nièce de 15 ans les inconvénients d'une peau blanche ou dépigmentée, les incovénients du défrisage elle a décidé de ne point en faire. Moi-même j'ai décidé d'arrêter le défrisage il y'a plus de 5 mois , car je n'étais pas à l'aise. Donc je pense qu'une meilleur éducation des jeunes filles et enfants noirs, une conscientisation sur les problèmes de race et la connaissance de leur histoire pourrait leur donner une image plus positive d'eux-même.

Ecrit par : AÏDA | 08/06/2008

@AIDA
vous pouvez toujours rever ! on sait tres bien que ceux qui trouvent un filon ou un creneau qui rapporte ne baisseront jamais les bras, on peux blamer tous ceux ou celles que vous voulez, quand il y'a enjeu economique et dieu sait combien les labos s'enrichissent, il est illusoire de croire qu'on peux changer ces afreuses et ruineuses habitudes..
evidement, il y'a l'education des l'ecole, mais c'est pareil, on n'ecoutera personne quand le marketing vous fait la guerre
il y'a une seule solution, c'est celle qu'on a adopté contre la cigarette, ca demande enormement de pressions de toutes sortes et qui depassent largement quelques bonnes volontés, africaines de surcroit...
il y'a aussi une autre solution, si par exemple avec obama, ou sa femme s'il devient president et s'il veut bien se pencher sur la question...

Ecrit par : nasser | 08/06/2008

Le débat a bien avancé !

Je peux comprendre l'exaspération de Paul&Mick mais il me semble qu'il faudrait arrêter avec les amalgames Noir=Africain. Il y a des Noirs qui n'ont jamais mis les pieds en Afrique et des Africains qui ne sont pas noirs. Cet amalgame fait se confondre deux problèmes : le problème plus qu'arbitraire du racisme (je regrette mais il n'y a qu'une race humaine) et un problème géopolitique qui fait que l'Afrique est stigmatisée par les autres nations du Monde.
Pour le racisme : les qualités (et les défauts) d'un homme ainsi que sa forme de pensée ne vient ni de la couleur de sa peau ni de sa nationalité. Il y a une histoire, il y a des injustices et des inégalités dans ce monde, mais tant qu'on en sera à brandir ces distinctions arbitraires comme une vérité immuable, on ne fera pas bouger les choses. Pour moi c'est comme si on continuait le discours ancestral des esclavagistes qui ne voyaient pas l'humain derrière l'épiderme.
Pour ce qui est du problème géopolitique, il est complexe. Mais je pense sincèrement que tant qu'on en restera dans ce complexe de "race" les choses ne bougeront pas. Car dans chaque relation, il n'y a continuité que tant que les deux parties continuent d'agir en miroir pour que la relation se maintienne. L'Afrique doit inventer son propre modèle. Tant qu'elle en restera à "se comparer" à l'Europe ou à l'Amérique, rien ne bougera.
En ce sens je trouve le témoignage d'Aïda symbolique et très encourageant. En décidant de ne plus se défriser, elle ne veut plus adopter une attitude qui se plaçait dans un mouvement de mode aux influences lointaines. Elle ne le fait pas non plus par contestation. Elle veut juste se sentir bien. Elle décide d'être elle-même.
Et comme elle, je pense que c'est par l'éducation que les choses changerons.
(La Femme serait-elle l'avenir de l'Homme finalement ? ;-p)

Ecrit par : Madison | 08/06/2008

@ Madison

Il est vrai que mon post peut porter à confusion mais comme tu l'as compris ce texte est transposable et applicable à l'Homme Noir avec un grand "N". Mon raccourci sur l'homme Africain est peut-être simplement dû à un égocentrisme... ;-)
Mais l'origine de l'Homme Noir et de toute l'humanité d'ailleurs n'est-elle pas Africaine?

Ecrit par : Paul & Mick | 08/06/2008

ecoutez je vais peut etre me faire incendier, mais ce n'est pas grave, je ne demande que la contradition, en fait, je commence à en avoir ras le bol des africains en general,et precisement noirs qui pensent matin et soir au racisme,ou se focalisent trop dessus, je pense que c'est une erreur monumentale, le veritable enjeu est l'economie et la prosperité, on doit d'abord commencer à s'en sortir economiquement,à partir de la, on peux changer les anciennes croyances et fixations, mentalités et autres calamités qui en decoulent, je suis à l'instant meme entrain de regarder un documentaire sur le congo 'democratique', et bien franchement, je me dit que s'ils s'en sortent pas economiquement, toutes les horreurs peuvent surgir, l'Homme est ainsi fait !

Ecrit par : nasser | 08/06/2008

@ nasser


Tu es hors sujet... Ici nous réagissons par rapport au constat fait suite à une expérience qui montre que dès le plus jeune age les populations minoritaires (dans l'exemple les Noirs) étaient sujettes à une discrimination stéréotypique. Discrimination s'encrant aussi bien dans les populations majoritaires que minoritaires. Si tu ne veux pas parler de ce sujet, je t'invite à quiter ce fil de discussion...
De quel enjeu parles-tu? Economie? Prospérité? C'est bien que tu veuilles donner ton avis mais tente de ne pas t'égarer dans des sujets sans rapport avec le texte. Où veux-tu en venir? Qu'est-ce que l'économie vient faire dans le type de discrimination stéréotypique dont il est question dans ce sujet? Cette forme de discrimination touche toutes les classes sociales en occident comme en Afrique! Penses-tu que les enfants font une analyse politico-économique avant d'avoir ces préjugés?
Il doit exister des milliers de forums sur l'économie. Vas-y, lache y toi et ne pollue le sujet actuel je t'en prie.

Ecrit par : Paul & Mick | 09/06/2008

@Paul & Mick
oui je te l'accorde volontiers, ma reaction a tres peu à avoir avec l'object du billet, mais j'ai juste essayé d'avoir une idée d'ensemble, et je me dit que finalement, on a beau dissequer comme le ferait un chercheur de laboratoire, ca ne servira à rien si on continue à etre economiquement inoperant, tout le reste est litterature, perso je souffre du racisme, mais je sais au fond de moi meme, que j'ai tord d'en souffrir, la solution à cette precise souffrance, est la suprematie economique !
sur ce, j'irais voir ailleurs !lol

Ecrit par : nasser | 09/06/2008

@ nasser


Encore et toujours HS...

Ecrit par : Paul & Mick | 09/06/2008

J’ai hésité un long moment pour répondre (car j’ai eu l’impression que legrandmechantblanc était la cible d’un discours pro africain…) mais bon les interventions quelques peu agressives de P&M m’ont motivés …
donc
@ Paul & Mick
Comme déjà dis, je sais lire ! et, a l’inverse de certain, capable d’écouter ou essayer de comprendre l’autre sans penser que LA VERITE et MA VERITE (une idée qui je pense devrait te faire réfléchir !) (d’ailleurs sur le style de tes commentaires j’ai l’impression de reconnaître une personne (I.K.J c’est toi ?) …enfin…)
j’ai bien lu : « des enfants blancs ont bien fait l'objet de ce test …» je voulais simplement remettre ce test dans le contexte c’est a dire un test réalisé dans les années 40 aux States qui comme je l’ai déjà dis était une période assez trouble sur les relations blancs/noirs ou noirs/blancs pour ne froisser personnes…et j’ai l’espoir qu’a l’heure actuelle ce genre de stéréotype n’est (ou plutôt beaucoup moins) fréquent !
Sur l’utilisation du mot « race » : je n’ai pas peur d’utiliser ce mot mais l’utilisation de ce mot pour l’Homme, implique une hiérarchie, une classification qui a mes yeux n’a pas lieu d’être… tu es noir je suis blanc peut être mais pour moi (je dis bien moi le p’tit blanc) cette différence ne me gène pas (je suis curieux de l’afrique et l’afrique me fait rêver) alors que, quand je te lis j’ai l’impression que forcement cette différence nous opposent…
Je te remercie pour les exemples concrets d’africains diplomés (voir surdiplomés) n’ayant pas eu les postes qu’ils méritaient mais j’ai les mêmes exemples avec des blancs …
Quand je te lis j’ai l’impression que le blanc est forcement coupable ! tu t’insurges contre des stéréotypes alors tu ne cesse de faire la même chose …
Et quand je lis « Comment serait-il raciste, il ne pense à la condition de l'homme noir qu'au travers de débats qu'il alimente de ses pseudo-idéaux de "bon" blanc... Pour lui les racistes ce sont les autres... Comment serait-il raciste lui le "bon" blanc? » la question est aussi peut etre de savoir si TOI tu n’es pas raciste !
Pour en finir Ce fameux complexe d’inferiorité que vous subissaient au quotidien je peux l’entendre, voire le comprendre … mais pour moi « the difference is beautiful » !

Ecrit par : legrandmechantblanc | 10/06/2008

@ legrandmechantblanc



Non tu ne lis pas... j'ai bien précisé que rien n'a changé...

C'est tellement épuisant de t'expliquer les choses...

Mais d'où sors-tu que le mot race implique une hiérarchie... Que c'est fatigant...

D'autre part, on ne dit pas que la différence te gène. Tant mieux si TU n'es pas raciste je suis content de savoir qu'il y a des gens comme toi. Heureusement d'ailleurs. Mais la discrimination stéréotypique dont le sujet parle n'en est pas moins présente.

Et nous ne nous demandons pas si le grandméchandblanc est vraiment méchant, nous nous questionnons sur le conditionnement des esprits par la société quant à nos façons d'appréhender les noirs et les blancs des le plus jeune age. Comprends-tu?



Que veux-tu que je te dises que la condition de l'homme noir est la même que la condition de l'homme blanc? Et bien pense ce que tu veux... mais désolé je ne peux pas dire cela et aucun noir ne le peut.

Ce n'est pas le fait que je sois noir et que tu sois blanc qui nous oppose. Le blanc le noir c'est juste UN reflet de notre différence... Ce qui nous opposent ce sont ces gens qui encrent dans les têtes de nos enfants et dans les notres avant eux cette foutue discrimination stéréotypique.



"Je te remercie pour les exemples concrets d'africains diplomés (voir surdiplomés) n'ayant pas eu les postes qu'ils méritaient mais j'ai les mêmes exemples avec des blancs …"

Que répondre à cette idiotie (Pardonne moi l'expression mais je suis excédé!). Je sais que tu sais lire mais je t'aide quand même... Je parlais du cas de nos parents dans les années 70-80... Tu connais beaucoup de blancs diplômé s dans les années 80 avec minimum un bac+4 occupant des postes d'étudiants? Je suis curieux de les connaitre... Quant à moi je serai ravi de présenter mes cas... Ce sont des gens que j'ai pas eu besoin de chercher trop loin. Ce sont des parents directs.



C'est épuisant de te lire... Qui fait des stéréotypes? Qui a parlé de blanc coupable. Décidemment tu ne comprends pas (Car tu l'as dit, tu sais lire donc tu ne comprends pas. J'aurais préféré ne pas savoir lire…). Je m'insurge contre une société, contre un système... Pas contre les blancs ! Les jeunes blancs dont tu as fais partie sont également victimes de cette discrimination « forcée ». Il m'est arrivé d'entendre des enfants blancs dire à un enfant noir voir même métis : « On ne joue pas avec toi parceque tu es noir ». Je n'en veux pas à ces enfants bien évidemment. Ils sont victimes c'est évident… Heureusement, ce n'est pas une position définitive mais tu m'accorderas que ça laisse tout de même perplexe.



Et une fois de plus tu n'as pas compris! Il ne s'agit pas d'un complexe d'infériorité que nous subissons. Ce complexe n'est que la conséquence d'une machine excellemment rodée dans laquelle nous vivons et qui impose comme seule vérité ou beauté celle de la majorité.

De grâce ne répond que si tu as compris et relu tranquillement mes propos car je n'aurai plus la force de réagir si tu es encore à coté de la plaque...



Pire que le racisme, le négationnisme!



A bon entendeur...

Ecrit par : Paul & Mick | 11/06/2008

WHouah! Désolé d'avoir loupé ce débat. Je suis encore essoufflé de l'avoir lu en entier. Il devrait être imprimé et publié. Merci Djé de toujours trouver les sujets pertinents et à même de susciter de tels échanges. On assiste là en direct à la construction de l'intelligence humaine. Passionnant.

Ecrit par : Kwaame | 14/06/2008

Intéressant article.
Mais la conclusion, je ne l'aime pas trop... Parce que pour dire que ce sont les stéréotypes qui amènent les enfants noirs à préférer les poupées blanches, il faut avoir connu un monde sans ces stéreotypes où les enfants noirs préfèreraient les poupées noires aux poupées blanches. Parce que si ça se trouve peut être tous les enfants du monde dans leur plus jeune age préfère les poupées blanches aux poupées noires :) (Pour moi elle est pas mal Barbie)...
De plus si nous allons au bout des choses... En bon africain, je suis bien habitué au fait par exemple que dans les traditions de mon pays, les femmes noires à la peau plus claire soient plus convoitées dans les mariages que les femmes noires à la peau moins claire. Cette tendance n'a rien à voir avec des clichés importés de l'occident!!!
Je suis aussi familier à cette expression qui veut souvent que des africains se qualifient entre eux d'être noirs comme du Charbon et cela ne m'a pas l'air d'être d'abord une idée des colons blancs.
Ceci dit je pense que:
- vu le racisme que les noirs subissent en général de tous les peuples
- vu le fait que je pense que les hommes sont tous égaux,
le problème de l'acceptation de la race noir sur le même piedestal que les autres se posent aussi aux noirs par déduction du racisme que les autres races leur opposent.
Si vous préférez le problème de l'acceptation de la race noir se pose simplement à l'homme et peut être si on s'attaque à cette dernière question on trouvera bien le mystère inscrit dans l'existence des races.

Ecrit par : nono yves | 26/06/2008

@ Nono yves

Tu as tout faux mon pauvre ami...

Il est évident que sans ces stéréotypes inconscients, les enfants devraient préférer la poupée qui leur ressemble ou qui ressemble à leurs parents. Ne crois-tu pas?

Pour ce qui est de la préférence des femmes noires à la peau claire, tu devrais te poser davantage de questions. Ne sommes nous pas matraqués par des publicités dans le monde entier (Afrique également) où l'Homme blanc est le plus associé aux objets pour lesquels la publicité crée le besoin?
D'autre part, lorsqu'une femme noire apparait dans une pub c'est que ses traits sont proches des traits occidenteaux: teint clair, très affinés, ligne très peu en rapport avec les lignes négro-africaines, etc... Si ce n'est pas du conditionnement!
En outre tu oses t'exclamer: "...dans les traditions de mon pays, les femmes noires à la peau plus claire soient plus convoitées dans les mariages que les femmes noires à la peau moins claire. Cette tendance n'a rien à voir avec des clichés importés de l'occident!!!"
Eh, Oh on se calme! J'aimerais que tu prennes du recul lorsque tu interviens... De quel espèce de pays es-tu? Ou plutôt, de quelle espèce de tradition parles-tu? Je pense que le colonialisme peut avoir laissé ses traces quant à la préférance des femmes noires à peau claire... Ne crois-tu pas?

"Noir comme du charbon": voilà une expression émanant de ces stéréotypes. Sans t'en rendre compte tu crées l'antithèse de ton propos. Pourquoi ne pas dire "Clair comme un cochon gratté!". Parceque nous somme conditionnés (Blanc = Beau et Noir = moche)
Fait un calcul, combien d'expression connais-tu où le blanc est péjoratif et le noir est mélioratif?
Je peux te cité des milliers d'expression ennonçant le contraire...

A bon entendeur...


Paul & Mick

Ecrit par : Paul & Mick | 26/06/2008

@Paul & Mick

Huumh intéressante réponse mais du calme paul on discute juste...

Le pays dont je parle est le Cameroun et j'y depuis suffisament longtemps pour savoir ce que je dis. De plus dans ce pays laisse moi te préciser que je connais bien des villages où payer la dot d'une femme à la peau plus claire revient bien plus chère que payer celle d' une femme à la peau moins claire (les hommes payent une dot pour se marrier en général au Cameroun). Dans ces villages là, les filles aimeraient bien avoir la peau beaucoup plus claire. C'est peut être les Européens qui ont inventé nos systèmes de dots? (Tu pourras toujours essayer de démontrer que c'est après la colonisation ou même la traite négrière que cette préférence s'est installée...)
Et puis ce système est appliqué dès fois par des villageois qui je le précise ne voyent pas ces télés avec des pubs particulières où les femmes noires ont la peau claire (d'ailleurs rien de tel n'est pratiqué sur les chaines de télés Camerounaise ni même sur certaines chaines sénégalaises, nigérianes, ivoiriennes que je regarde...)

Et puis l'expression noir comme du charbon laisses moi te le dire n'a pas forcément un lien avec des clichés importés et ne saurait être l'antithèse de mon propos. Je te dis ce que des Camerounais "du sud" disent de certains Camerounais du nord depuis je ne sais combien d'années ou en général ce qu'ils disent des Tchadiens... Cette expression est parfois même contenue dans des histoires très anciennes au clair de lune ici. Si tu veux crois que ces propos ne sont imputables qu'à la seule colonisation car après tout elle s'est passée :-) Moi je pense qu'il y a quelque chose à comprendre en se posant d'autres questions.

Quant aux petites filles Paul & Mick, pour moi la déduction n'est pas si évidente que cela. Parce que les enfants à mes yeux sont bien innocents et donc moins influencés par les clichés. On pourrait dire que oui le stéretotypage est tellement fort que même l'innocence des enfants n'y résiste pas. Mais on peut aussi dire que les enfants sont innocents... Si tu avais une expérience où les enfants se comportaient autrement, moi je te croirais...

Maintenant c'est moi qui t'invite à prendre bien du recul avant d'affirmer tout haut que ceci ou cela est forcément un stéreotype comme si tu étais possedé par la toute sainte vérité. Quant on parle de stéreotypage, on se place sur le terrain des conjectures. Une conjecture reste une conjecture et doit pouvoir donc souffrir qu'on lui oppose une autre.
Pour le calcul auquel tu m'invites, laisse moi conclure qu'ici je ne saurais le faire car si j'ai trouvé noir comme du charbon, je ne connais que cochon gratté ensuite.

Ps:
1. Mon pays n'est pas une espèce de pays
2. J'adore les femmes noires qui ont une telle insolence dans leur beauté...

Ecrit par : nono yves | 26/06/2008

Mon cher frère,


Je sais bien que tu es Camer l'étant moi aussi je n'ai pas eu de mal à reconnaitre un nom à consonnance Camer. Je te provoque seulement...
Mon ton c'est le ton de Paul & Mick, il heurte et déplait mais c'est comme ça... Tu t'y habitueras.

Concernant les femmes aux peaux claires que l'on dote, j'en connais un rayon puisque j'ai moi-même doté une femme Dschang au teint très clair... Je n'ai donc rien à apprendre su le sujet.

Mais essaye de comprendre qu'il suffit que quelques membres expatriés d'un village rentrent avec des clichés importés sur la beauté pour que ça devienne une règle. Ces mêmes expatriés avec l'argent récolté à l'extérieur auront d'autant plus de moyens pour doté la femme au teint clair... Ceci peut contribuer à la "surcote". D'autre part ce qui est rare est cher ne dit-on pas... Les Européens n'ont pas inventé NOTRE système de dot, ils avaient le leur jadis... Mais ça n'empêche pas que nombres de critères de beautés viennent de l'occident. Soit par contamination direct (TV, pub) soit indirecte (expatriés, etc...). Mais nous nous égarons quelque peu. Le sujet est d'admettre ou pas que la majorité fait subir à la minorité les pressions des stéréotypes environnants, et nous forgeons nos croyances futures sur des bases inculquées sans que nous ne nous en apercevions...


A propos de noir comme du charbon, je pense qu'il est vrai qu'il puisse s'agir du rejet de la différence uniquement. Mais dans ce cas cette expression est hors sujet dans le cas présent.

Le dénie est une chose que je ne supporte pas en réalité... L'expérience faite donne une conclusion intéressante et certainement vérifiable dans d'autres contextes.
Je le répète, un enfant est d'abord influencé par son entourage et devrait ne pas trouver moche ce qui lui ressemble. Il est absolument anormal qu'il attribue les qualificatifs de moche, mauvais, à une poupée sous le seul prétexte qu'elle soit noire... Les enfants sont innocents mais surtout très perméables aux idées reçues.

Mon ami, tu viens de faire la connaissance de Paul & Mick, take it easy!


A bon entendeur...



Paul & Mick

Ecrit par : Paul & Mick | 26/06/2008

@ Paul & Mick

Je reconnais maintenant en toi un Camer...

Je ne veux pas nier Paul l'influence des clichés dans la perception des uns et des autres du monde. Pour moi c'est évident que nos actes empruntent à notre vécu. Mais ce que je soulignes c'est la difficulté de faire la part des choses. Qu'est ce qui est inné et qu'est ce qui est reçu et pouvons nous toujours le dissocier? Même les thèses de Sartre sur l'existentialisme ne m'ont pas encore totalement convaincu là dessus. La question pour moi est et reste encore ouverte.
Nous sommes dans un monde où ces clichés existent déjà. Pouvons nous vraiment raisonner en dehors de ces clichés déjà?
Moi je veux me poser la question des petites filles choisissant les poupées blanches n'ont pas parce que je dénie les clichés mais parce que je pense qu'elle peut se poser dès lors que l'inné et le reçu sont difficile à dissocier. De plus à quelle découverte arrivera t'on si on se posait la question ainsi? J'ai par exemple un ami qui étudie l'impact des couleurs chez les êtres humains et laisse moi te dire que ces résultats m'étonnent dès fois... Le rouge pour dire amour, le bleu pour la pureté etc.
De plus tu as peut être raison de souligner le cas de Dschang en disant "quelques exemples" mais pour moi il y'a plus que Dschang!!! Même dans les pays Beti Bulu (les femmes Bulus sont d'ailleurs très appréciées en général du fait de leur peau claire), Bassa, j'ai assisté à des attitudes similaires. Mon expérience au nord Cameroun au pays Foulbé m'a aussi donné des impressions assez similaires.

Amicalement

Ecrit par : nono yves | 26/06/2008

Donc maintenant c'est une histoire de camerounais !!! ;)

Ecrit par : Djé | 27/06/2008

Désolé d'avoir Camerouniser le sujet

Ecrit par : nono yves | 27/06/2008

Désolé pour avoir "Camerouniser" le sujet

Ecrit par : nono yves | 27/06/2008

je vous taquinais Nono Yves

Ecrit par : Djé | 27/06/2008

@ Nono Yves

Les enfants sont très perméables à ce qui les entoure. On ne peut surtout pas dire que leurs comportement soient innés. Surtout si on observe des comportements similaires dans un groupe d'enfants...

Ecrit par : SitaVy | 27/06/2008

@ cool cette chat room!

Djé tu regardes la finale ce week end?

A bon entendeur...


Paul & Mick

Ecrit par : Paul & Mick | 27/06/2008

je parie que djé supporte l'equipe d'espagne, pourquoi ? comme ça? juste un pari

Ecrit par : nasser | 27/06/2008

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